 |
Total disscussion threads: 1 Pages: 1
«« « 1 » »»
Disscuss opened for regisered users only.
 |
|
| То есть, мат, который автоотцензурит автоцензор, не наказуем со стороны модераторов? |
|
|
|
 |
|
| "Звездочки" - нет, а их обход - да. |
|
|
|
|
|
Если в чате проскочит что-нибудь вроде "за***ло" - то, по старым правилам, это завуалированный мат и он наказуем. ) Значит ли это, что даже с учётом автоцензора мат остаётся матом и наказуем, даже если он завуалирован в итоге?
Хорошо бы ещё аналогичный фильтр включить на форуме, наверное. |
|
|
|
 |
|
Не наказывать, если:
1. Мат завуалированный (спорный);
2. Мат попал под действие фильтра ("за***ло").
Наказывать, если:
1. Явный мат обошел барьер фильтра (т.е. нарисовался во всей своей красе).
Данное положение будет продублировано на форуме БК гвардейцами (или Rand или Ales) |
|
|
|
|
|
А это что-то новое. ) Впрочем, так даже лучше, наверное - избавит от холиваров в топиках с жалобами на тарманов.
Благодарю за ответ. ) |
|
|
|
 |
|
не избавит:)
и вообще, кроме топа жалоб на тарманов есть еще топ жалоб на паладинов)) пиар оплачивать не буду:)) |
|
|
|
|
|
| Почему это?:-) Глупо пытаться доказать, что "хер" - это не мпх, а буква алфавита:-) |
|
|
|
|
|
| оу)) Модя, ты давно не читал топов жалоб))) Правда после Святого уже нет столь высокоэрудированных почитателей словаря Ожегова)) но почти каждый, кто жалуется на данное слово уверен, что это не мат)) Про высокохудожественное слово "сука" я вообще молчу, иногда обидно аж до слез бывает, что ко мне на улице столь литературно не обращаются:))) |
|
|
|
|
|
Пожалуй, на этом и закончим.. )
Хотя с другой стороны, если проследить человеческую логику: есть такие слова, которые в сознании практически всех сограждан являются матом / оскорблением, и должны наказываться безусловно, и есть такие, которые различаются. В последней ситуации мат (вернее, уже не мат, а завуалированныей мат), имхо, наказуем быть не должен, а оскорбление - только если тот, к кому оно обращено, считает это оскорблением (т.е. по жалобе).
Опять же, некоторые считают "мля" приемлимым словом, а для меня оно стоит наравне с прочим матом, например. ) Так что тут смотреть надо. |
|
|
|
|
|
| А наказания за оскорбления никто не отменял. А модераторы в любом случае обязаны вести себя крайне корректно и вежливо по отношению к игрокам БК, друг к другу, и вообще ко всем. И не должны создавать подобные ситуации, когда их высказывания можно трактовать, как завуалированное оскорбление. |
|
|
|
|
|
| А если такие ситуации создают гвардейцы, куда жаловаться?:-) Просто есть подозрение, что support проверяют сами гвардейцы, а не лично ангелы. ) |
|
|
|
|
|
| Если Rand или Ales - мне. |
|
|
|
|
|
Встаёт другой вопрос: как добиться Вашей аудиенции?
И ещё одно. Насчёт "мля", "пипец" , "3.14здец" и прочего. Это считается завуалированным матом и не наказуемо или же его можно считать таким же явным матом? |
|
|
|
|
|
Аудиенции не требуется. Есть ToS и его положения. Там же указан арес, по которому можно оставить свои замечания, жалобы, предложения и прочие комментарии. Это "
"мля" - думаю, равнозначен "тля", "блин", "ешкина меть" и т.п.
"пипец" - аналогично, на мой взгляд
не наказуемы...
"3.14здец" - явно завуалированный мат. Неприемлимо.
Но в любом случае необходимо еще учитывать контекст, в котором эти фрагменты присутствуют.
Например, "писец" может быть и зав. матом, и нет, если речь идет о писцах древнего Египта. |
|
|
|
|
|
Понятно, спасибо. Ещё один идиотский вопрос: если есть ToS и его положения, есть ли законы Ордена и законы Армады, или они равнозначны и подчиняются законам БК / ToS непосредственно?
Иначе говоря, стоит ли разделять законы Армады и Ордена или они едины? |
|
|
|
|
|
Законы Ордена и Армады пока есть, но они не должны противоречить ToS. Это главное.
В дальнейшем (точную дату назвать пока не могу), всю систему модерации ожидают глобальные изменения. Надеюсь, позитивные. Ближе к тому событию тогда и поговорим об этом и не только. |
|
|
|
|
|
| Спасибо за исчерпывающие ответы ) |
|
|
|
|
|
| Они не идеальны. Думаю, в процессе развития БК и в частности системы модерации будем решать поступающие проблемы по мере сил и возможностей. |
|
|
|
|
|
| Можно быть беспристрастным, но нельзя создать идеальную законодательную базу.. ) |
|
|
|
|
|
| Безусловно ) |
|
|
|
 | Aleh  
17-06-10 @ 20:13
Re: Re: |
 |
|
И толку,... я дважды развернуто, грамотно, предельно уважительно и корректно изложил в саппорте свои проблемы и никто даже махонький плюсик не поставил, что хотя бы видел, но не счел нужным ответить. Или, простите, "Справедливость" у нас носит формальный характер? Хотя, подозреваю, что саппорт гвардами обрабатывается, тогда толку в нем на них жаловаться?:)
И еще, не хотите кнопку "Suupport" добавить в "Общение"?;) Уверен, что 90+% БК-шников не в курсе, что саппорт вообще есть как таковой...
С уважением. |
|
|
|
|
|
1. Возможно и видели. Но не ответили. Да. Если напомните о чем шла речь там, отвечу уверенее. Но дебаты на эту тему здесь разводить не следует. Не та тема.
2. Вставим скорее на стартовую страницу БК. А то что игроки не знают о саппорте, это от того, что не читают ToS, хотя его обязаны прочитать все игроки БК. Это ведь не праздная формальность. Именно из-за грубейших нарушений положений ToS были заблокированы некоторые персонажы в БК. |
|
|
|
| | Aleh
17-06-10 @ 22:04
Re: Re: Re: Re: |
|
|
Уважаемый Ангел, жалобы там были на гвардов в количестве "2 шт EF":) К сожалению, ссылку на "Support" привести невозможно, так как она привязана к сессии, а копировать сюда по понятным причинам не стоит... Но жалобы и ныне там, я их не удалял.
Если в двух словах, как Вы просили, то суть в следующем:
Я в общем чате скидывал ссылки игрокам на свои статьи в скролле про Блэк Джэк и рулетку. Так как на моем скролле есть кляксы - этого хватило гвардам НЕСКОЛЬКО РАЗ отправлять меня в заточение якобы за порнографию. Если маразм не изменяет - я сидел трижды по месяцу. Совершенно очевидно, что в статьях про азартные игры, написанные мною научным языком, никакой порнографии нет:))) Да и нет ее в моем скролле совсем. Да и, сами понимаете... был бы это НЕ Я, никто бы на это и не посмотрел. Но меня решили таким образом проучить. Причем, как Вы понимаете, это обычная подлянка, а никакое не наказание. Я помогаю игрокам осваивать рулетку и БД... причем реально помогаю, а "эти" просто ищут формальный повод унизить меня или отомстить. Причины такого отношения ко мне, думаю, Вам известны.
Причем знаете... тарманы меня за такое не наказывают, потому что они, если что - открывают скролл и видят, что там статья, а не порнография, а вот "хранителям Закона" на это плевать:) И не потому, что у них нет на это времени... Ales периодически отписывался у меня в скролле и о его содержании БОЛЕЕ ЧЕМ ОСВЕДОМЛЕН. Но увы... желание отомстить, а не здравый смысл, всегда одерживало верх.
С уважением. |
|
|
|
|
|
| Ничего подобного. Она привязана к персонажу, не более. Идентификатор топика в саппорте постояненн, может быть лишь недостаточно прав доступа для просмотра сообщения. |
|
|
|
| | Aleh
17-06-10 @ 22:57
Re: |
|
|
| Спасибо, я прошарил, так и есть:) Но я уже напомнил на словах... |
|
|
|
|
|
Если мне память не изменяет, наказали Вашего персонажа не за статьи про БД и рулетку. А за клевету, оскорбления модераторов и администрации, рекламу в чате БК, в частности, Вашей статьи, которая содержала фотографии порнографического толка (удалены позже администрацией), подталкивание модераторов к сливу приватной информации из ЛД персонажа... Полный букет нарушений ToS.
И да. Ваши жалобы на саппорте были прочитаны, рассмотрены и проверены. Все действия гвардейцев признаны правомерными и не противоречащими ToS.
Персонаж Ваш не был заблокирован, очевидно в надежде, что Вы осознаете недопустимость подобного поведения в БК в дальнейшем.
Тема закрыта. |
|
|
|
|
|
Разрешите открыть offtopic!
Ранее среди услуг КО была возможность выйти из хаоса. Теперь же за нарушения ToS выйти из хаоса невозможно в принципе или в зависимости от тяжести нарушения? |
|
|
|
|
|
| Выйти из хаоса (или заключения) через КО по этой причине можно и сейчас. Пока можно. Ничего не изменилось. Обычно этому еще сопутствует штраф, сумма которого зависит о степени тяжести и от факта рецидива. Правда, если степень тяжести проступка крайне тяжелая (или факт рецидива имел место после выписанного от КО предупреждения), то персонаж может быть и заблокирован, после рассмотрения такой заявки в КО. |
|
|
|
|
|
| Вася Падлабэцкий писал письмо в КО, чтобы выйти из хаоса, тем не менее, письмо не дошло и / или вы не сочли нужным его удовлетворить.) Может, лучше такие сообщения оставить для support'а, а e-mail - только для технических нужд (перс заблокирован / нет возможности зайти в БК / etc)? |
|
|
|
|
|
Его последнее обращение в КО было зафиксировано 21.05.2010, в тот же день ему был дан ответ из КО. Чуть позже, после оплаты услуг КО, сами услуги ему были оказаны. На счет просьб о разблокировании через КО - нет такой услуги в КО.
Положения о работе КО БК находятся здесь:
|
|
|
|
|
|
А, всё понятно. Действительно, он вышел чуть раньше Октября, а захаосены они были в один день )
Простите, это уже я торможу. Спокойной ночи ) |
|
|
|
| | Aleh
17-06-10 @ 23:51
Re: |
|
|
Мне, кстати, КО не ответил тогда несколько раз... просто не ответил... Это был не отказ или что-то подобное, ибо до этого я пользовался услугами КО и, уж поверьте, старший паладин неба умеет составлять заявки в КО:)))). Мне не ответили, наверное, потому что посчитали, что отправить клиенту, короткую мессагу "Отказано", клиенту, вложившему в игру несколько тысяч евро (проверьте - не вру;)) - это слишком тяжелый для менеджера труд. Пусть клиент мучается, проверяет днями имэйл, нервничает и дальше продолжает нести нам денежки... А так не бывает! Это АНТИМАРКЕТИНГ и АНТИМЕНЕДЖМЕНТ чистой воды... Ангел, обучите банальной вежливости ваших сервисменов. Многого ведь не прошу;) Причем на благо БК прошу, лично меня это уже не касается никак.
С уважением.
PS Не видел Вашего ответа про КО, когда писал этот пост. Но добавить почти нечего, КО меня несколько раз проигнорировало, хотя до этого бодро принимало все мои заявки в течение 2-5 дней. |
|
|
|
|
|
В Вашем случае все гораздо проще. В причине наказания Вашего персонажа нет записи о возможности выхода из хаоса через КО БК. Потому КО БК Вашу заявку, вероятно и оставил без ответа, очевидно, руководствуясь этим:
--------------------------------------------------------------------------------
В: Хочу спросить у КО... За что меня?.. Почему у меня?.. Как мне лучше?.. и т.д.
О: Письма с подобными обращениями удаляются без рассмотрения. В работу принимаются только заявки, заполненные по приведенному образцу и в соответствии с опубликованными требованиями.
КОММЕРЧЕСКИЙ ОТДЕЛ - НЕ СПРАВОЧНОЕ БЮРО!
Для получения справок и ответов на подобные вопросы, а также на вопросы о том, откуда у Вас такой штраф (если таковой будет иметь место), обращайтесь к сотрудникам модерирующих структур (паладинам или тарманам).
|
|
|
|
| | Aleh
18-06-10 @ 00:32
Re: Re: Re: |
|
|
Да нет, я "за что?" не спрашивал, я подал заявку, чтобы оплатить. Я не подросток и не бомж. Тем более, что нашлись хорошие люди, предложившие оплатить коммотделу мою заявку не зависимо от суммы (если надо - я озвучу кто это). Кроме того, как Вы знаете, коммотдел снимает в том числе и не бессрочный хаос... я это к тому, что, как Вы опять знаете, для обращения к Вам не требуется обязательное присутствие в инфе соответствующей красненькой записи. К тому же я ПЛАТИТЬ собирался, а не красть у Вас...
С неизменным уважением. |
|
|
|
| | Aleh
17-06-10 @ 23:42
Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
Естественно не за статьи...:) Но потом стали наказывать именно за статьи про рулетку... так... чтоб мне жизнь медом не казалась:)) Причем, история моих статей и популяризация мною азартных игр в БК началась ЗАДОЛГО до описанных событий, но в одночасье стала запрещенной. Впрочем, спасибо за честный ответ и за уделенное внимание - это многого стоит.
За сим удаляюсь осознавать недопустимость подобного поведения в БК в дальнейшем (с), одновременно с поиском более безопасного занятия, чем написание статей про БД и рулетку.
С неизменным уважением.
PS А это Вам на память:
И наверное, прощайте, ибо в прошлый раз меня за это несколько раз на месяц сажали. Скинуть подобное прямо Ангелу, да еще и СПРАВЕДЛИВОСТИ, вероятно, закончится для меня блоком. Удачи Вам в Вашем нелегком деле и надеюсь, что "Справедливость" - это не просто ник. |
|
|
|
|
|
Удачи.
P.S. 615016 - чтобы и Вы помнили.
То что мы видим, зависит от того, как мы на это смотрим. |
|
|
|
| | Aleh
18-06-10 @ 00:42
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
Кстати, порно, точнее легкой эротики, там уже давно нет, зато смело могу сказать, что это прибавило популярность Проекту, скроллам и сделало кучу драйва:))) И уверен, что не смотря на строгую мину и официоз, именно Вы прочли это всё равно с удовольствием:)))) А можете себе представить, что было бы с БК не будь меня, Моди, Юрьевны, Компресора, Трула и прочих единомышленников? В скучные игры никто не играет...;)
С уважением и спасибо за конструктив. |
|
|
|
|
|
| Бахвальства и нарциссизма вам конечно не занимать, но может хватит уже offtopic'а? |
|
|
|
| | Aleh
18-06-10 @ 01:17
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
| Было не красиво не отвечать Ангелу - я еще и культуре обучен, а не только бахвальству;) Хотя, изощренным матам обучен тоже, так что постараюсь втиснуться таки в рамки топика. Заране благодарен:)))) |
|
|
|
| | Повелитель Воды
18-06-10 @ 01:27
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
| "Не отвечать" - это одно, а вклиниваться с претензиями в диалог - это другое. |
|
|
|
|
|
| Так вроде ж не в эпоху фидо живём. Ветка свёрнута и, надеюсь, никому не мешает.:-) |
|
|
|
|
|
| Хм. Передайте, пожалуйста, Повелителю Вечности, что было бы неплохо сделать возможность отключения получения уведомлений у сообщения, на который уже дан ответ ) Эта возможность есть при его постинге, но не при развитии ветки непосредственно - что если ветка получила развитие, а мне это уже неинтересно? |
|
|
|
|
|
| Контрпример. |
|
|
|
| | Aleh
18-06-10 @ 01:49
Re: |
|
|
И от меня передайте, что было бы супер, если сделать возможным определенную процедуру снятия клякс.
PS Не угадали, не себя ради, а Consistaim 'а для:)) |
|
|
|
| | Aleh
25-06-10 @ 02:14
Re: Re: Re: |
|
|
Без комментариев, просто напомнил:)) |
|
|
|
 |
|
"пох" - фильтруется в чате.
"нех, нах" - нет  |
|
|
|
|
|
| ок |
|
|
|
| | Малыша
17-06-10 @ 17:26
Re: Для модераторов |
|
|
| а что такое НЕспорный завуалированный мат? |
|
|
|
|
|
Завуалированный мат – ненормативная лексика (мат), искусственно модифицированная путем замены частей ключевых для восприятия слов другими буквами или символами, при сохранении смысловой нагрузки оригинального слова.
Задача модератора чата и форума – обезопасить участников игры в их общении с другими игроками от возможности "лицезреть" в общем чате (на форуме) оскорбляющие слух (зрение) слова и выражения.
Наиболее частое применение завуалированного мата - это применение слов или фраз, однозначно понимаемых большинством участников чата (форума), как использование ненормативной лексики.
Такое узнавание чисто зрительное, и не требует учета контекста разговора. К таким словам однозначно относятся написания матерных слов с частично пропущенными буквами.
В остальном, руководствуйтесь здравым смыслом.
В русском языке (как, впрочем, и в других языках) невозможно дать четкого определения завуалированного мата или оскорбления. Все зависит от ситуации, интонации, эмоции, настроения...
Посему, дабы избавиться от субъективной трактовки оного, по-чаще заглядывайте в различные словари русского и других языков. Если не уверены, лучше не наказывать. Или наказывать в минимальном объеме.
Обращать особое внимание на явные проявления сквернословия и оскорблений.
Думаю, так будет правильно. |
|
|
|
|
|
| И ещё... Определитесь пожалуйста с законами клуба и гвардейцами.. ) А то я не думаю, что позитивный топик, где использован баг с увеличенным смайликом, следует наказывать строже, чем тот же неприкрытый мат на форуме. Нигде ведь нет чёткой регламентации, что - баг, а что - нет, тем более, что баг безобидный. На форуме долгое время пользовались багом с использованием недоступной обычными способами "планетки" в качестве иконки и ничего, просто пофиксили и никого не наказывали. |
|
|
|
 |
|
В принципе, почти ничего нового. Определения "спорного завуалированного мата" никто не дал и не даст. Тут сохранятся, скорее всего многолетние наработки модерструктур. Хотя Вы тут высказали свое авторитетное мнение, что "мля" - это не мат, придется модерам переучиваться :) У палов одно время было забавно, мля наказывали, а млять - нет. Тарманы всегда наказывали.
Единственно, что крайне спорно - ненаказуемость мата, попавшего под действие фильтра. Ну напишу я кому-то "пошел в ****у, *****", получается что меня не наказать? Или наказать максимум за оскорбление (хотя в чем оно тут? в звездочках?) Всем понятно, что я выматерился, но останусь безнаказанным.
Upd
02:22 [CS-Strikee] <ВЦ> в рот ну и дроп...
вот, просто в чат глянул :) по сути вы своим указанием дали зеленый свет мату в чате. Наказывать тут не за что, хотя все понятно, что имеется в виду мат и, более того, срабатывание фильтра указывает на то, что мат был. ИМХО, сделали бы лучше, что при срабатывании фильтра на фразу из общего чата пишется фраза в ЛД без молчанки, а модератор уже может ее посмотреть и вынести наказание, если нет ошибки фильтра. Ну или учесть в дальнейшем при определении рецидива. А из привата фильтр убрал бы.. Впрочем, меня вряд ли кто спрашивать будет :) |
|
|
|
Disscuss opened for regisered users only.
Total disscussion threads: 1 Pages: 1
«« « 1 » »»
|
 |
1. Мат завуалированный (спорный);