Записьки лыцаля... http://scrolls.combats.com/~Flash-Man/ Записьки лыцаля... - френд-лента - scrolls.combats.com Fri, 09 Jun 2017 16:46:00 GMT scrolls.combats.com - Скроллы Бойцовского Клуба http://scrolls.combats.com/i/avatar/big/0127_nnolcab.jpg Flash-Man http://scrolls.combats.com/~Flash-Man/90 80 http://scrolls.combats.com/community/~IMHO/1285234.html Fri, 09 Jun 2017 16:46:00 GMT http://scrolls.combats.com/community/~IMHO/1285234.htmlIMHO : Буревестник Тест на пригодность Тестеры в игре всегда были относительно тайной организацией. Списки участников тестирования всегда были скрыты и... о них все знали. Не секрет, что эти игроки обладали определенной властью, знали заранее какие новшества игра готовит и могли даже повлиять на них. Времена для тестеров были разные, были времена открытых наборов, были времена открытых тестирований и были времена громких закрытий тестовых организаций. Нам посчастливилось побеседовать с теми людьми, которые тестировали игру на протяжении последних 6-ти лет и они решили рассказать нам о игровых закромах тестового полигона и о ньюансах своей работы. <br> <br><center><img border="0" src="https://pp.userapi.com/c837736/v837736521/56fd8/kV-_8i6mekc.jpg"> <br>Арт обновленного Китежграда. Полигона для теста нововведений. <br></center> <br> <br><center><b>Вступление</b></center> <br>Один из самых крупных "бумов тестирования произошел перед переходом БК-2 на БК-3. Обилие комплектов, новые классы требовали крупной фокус группы. Целым кланам предлагалось принять участие в тестировании и разрешалось "давать доступ" своим друзьям на сервер тестового города kitezhgrad. Несмотря на огромное количество тестеров - баланс не регулировался, игроки просто кайфовали и играли в свое удовольствие и нашару, а некоторые затем и скриншоты с тестового полигона выкладывали. Были и блоки за это, при этом заблокированные реально удивлялись - "За что? Это была тайна?". Это был хороший урок для админии, который она постаралась усвоить. Тогда же админия решила сделать новый, ограниченный набор тестеров с личностным контролем за исполнением и доступами. Некоторые топ игроки получили приглашения на тестовый полигон. Из порядка 3 десятков тестеров осталось 10, которые и сформировали тестовый костяк проекта на последующие несколько лет.<table class="commentTable" cellspacing="1" bgcolor="#e5e0d0"><tr><td bgcolor="#feeddc"><b>Тестер1</b>: Как так получилось точно не знаю, видимо выслуга лет на этом поприще плюс может еще во мне увидели какие-то необходимые качества, по которым я подходил на такую роль. <br><b>Тестер2</b>: По приглашению координатора) давно, даже не помню в каком точно году, наверно где-то в 2012. Набор полагаю проходил всегда в приватах)) Списком коллег не особо удивлялся, хотя некоторые люди по моему личному мнению не подходили для этой роли. Изначально когда попал было около десятка человек, но активных редко было больше 4-5 человек. <br>Некоторые не подходили для этой работы банально складом мышления, либо недостаточно "объемным", чтобы видеть все картину в целом, либо просто предпочитали думать о себе, не обращая должного внимания на последствия. <br>Текучка конечно была, не слишком сильная, но постепенно часть контингента менялось, в частности уходили неактивные и некоторые другие, которые вероятно не устраивали администрацию. <br><b>Тестер3</b>: Был принят как игрок по своему онлайну+познаниям+трудоспособности моя кандидатура подошла. Простому игроку стать тестером помогут аналогичные составляющие, ну и умение связно формулировать результаты тестов тоже поможет. <br>Согласие было дано потому, , что мне интересен мир БК, и у меня было желание сделать его лучше, а как прошло вступление - один хороший человек стукнул мне в приват, разговорились, перешли в скайп, и там он уже озвучил всю суть дела.</td></tr></table> <br> <br> <br><center><b>Место работы</b></center> <br>Для тестеров предоставлялся отдельный сервер в виде города kitezhgrad. На сервер размещалась игровая копия тестера (из рабочей версии БК). Находиться на тестовом сервере возможно было параллельно основной игре, соответственно от самой игры это не отвлекало. Визуально Китежград был копией Capital city до смены дизайна(старый вид). При этом с центральной площади города был доступ абсолютно ко всем подземельям, локациям, зданиям и вещам, включая и екровые. А гос. комплекты, руны и все возможные игровые предметы можно было купить за 1кр. При этом, по необходимости тестеры могли попросить скопировать любого игрового персонажа из боевой версии проекта и зайти им (для тестинга). Первоначально задачи тестерам публиковались на форуме Китежграда, это было единственное место где у тестеров был непосредственный контакт с администрацией. <br> <br><center><img border="0" src="https://pp.userapi.com/c837736/v837736521/56fe1/437ggPOCcLc.jpg"> </center> <br><center><b>Работа</b></center> <br>Вступившим в ряды тестерам предлагалось....ничего. Никакие привилегии, никакой власти или влияния на игровой мир. Их советы никто не слушал, в свою очередь они обязывались выполнять поставленные задачи. Большинство тестеров не были знакомы между собой. Их добавляли на тестирование целыми пачками, которые со временем отсеивались, без конкретных задач кроме как "Смотрите форум - играйте, за вашей игрой будут наблюдать". Для примера - достаточно немало времени ушло на тестирование Турниров Capital City. От тестеров при этом требовалось просто записываться в турнир и играть в нем, а уже админия сама смотрела и искала возможные ошибки. <br>Когда была отсеяна большая часть сотрудников и стало понятно, что набор новых ничего не принесет - работа тестеров перешла в скайп режим (до этого тестеры между собой практически не общались и организовывались сугубо через куратора). В тот момент работа закипела. Несмотря на ответственность - связи с админией по прежнему практически не было. Тестерам доносились цели и объекты тестирования и в ответ просто ожидался подробный отчет. <br><table class="commentTable" cellspacing="1" bgcolor="#e5e0d0"><tr><td bgcolor="#feeddc"><b>Тестер1</b>: Опять же наверное все зависит от человека, от его желаний и стремлений, но возможностей у тестеров по продвижению по служебной лестнице в этом плане наверное все же было больше чем у обычного игрока я так думаю. И да, кроме тестов мне доверили заниматься еще одним делом, которым я занимаюсь и до сих, но афишировать чем именно я по понятным причинам не стану... <br><b>Тестер2</b>: Главным плюсом всегда было то, что можно было участвовать в развитии проекта, вносить предложения, которые рассматривались на самом верху. Можно было на основе своего опыта игры сглаживать не очень правильные изменения администрации, иногда получалось даже что благодаря тестерам в свет не выходили совсем непонятные вещи, которые однозначно не пошли бы на пользу игре. И наоборот очень многие правильные изменения, как небольшие, так и значительные, произошли в том числе благодаря тестерам, их адекватному видению текущих проблем. <br>Что мешало работе? да ничего в принципе не мешало и не затрахало, кроме разве что бессмысленых перепалок с некоторыми тестерами, по разным причинам. Иногда конечно бесило что администрация не понимает простейших вещей и вводит неадекватный или непроверенный контент с кучей багов и ошибок, но это вполне рабочие вопросы, безусловно у админов было и есть свое представление об игре и оно необязательно должно совпадать с мнением тестеров или игроков. <br><b>Тестер3</b>: Подписка о неразглашении сути тестов, неиспользование положения в корыстных целях, и просьба уделять как можно больше времени выдаваемым заданием. Доступы - доступ к заветному Китежу, тестовому серверу, где можно было на специальных тестовых персах проверять готовящиеся изменения (или найденные баги) на корректность. Возможности - да все возможности, которые могли бы быть, использовать было запрещено, так что разве что - можно было более оперативно передавать заявки в саппорт, о которых слышал/которые в скайп передавали, чтобы оно быстрее фиксилось</td></tr></table> <br> <br><center><b>Награды</b></center> <br>Очень часто к отчетам по найденным ошибкам тестеры стали писать предложения, рекомендации и критику по отношению к различным игровым моментам, это повысило интерес к тестерам со стороны ангелов и в итоге с тестерами стали консультироваться перед вводом каких-либо нововведений, некоторые ангелы связывались с определенным тестером чтобы узнать его ИМХО. При этом, группа "лояльных игроков" так прижилась, что на тестирование отдавались целые порталы, которые были слабо связаны с игровым балансом (тестирование работоспособности mem.ru, участие в работе news.combats, в библиотеке и т.д.). При этом тестеры получили и фактическую выгоду от участия в тестировании. Сперва им начали приходить 1 раз в месяц необычные сувениры: <img border="0" src="https://img.combats.com/i/items/lootbag_kitezh.gif"> <b>Гостинец из Китежграда</b>. Внутри данного подарка находились хилки, манки и другие свитки, которые могут быть полезны в боях. В последние 2 года тестов - Гостинец из Китежграда был убран, а плата за тестирование выдавалась определенной суммой екр в конце каждого месяца. <br><table class="commentTable" cellspacing="1" bgcolor="#e5e0d0"><tr><td bgcolor="#feeddc"><b>Тестер1</b>: Выгода от тестерства? Да, со временем нам определили зарплату в игровой валюте и небольших плюшках типа свитков лечения, но большую часть времени, будучи тестером, я тестил бесплатно на благо проекта так сказать. Мне дорога наша игра и хотелось внести небольшую лепту в ее развитие, чтобы обновления игрокам подавались не сырыми, чтобы было как можно меньше багов и недовольных лиц на форуме ))) Со стороны всех тестеров велись бурные дебаты по улучшению того или иного обновления, как лучше преподнести игрокам, что они воспримут в штыки или где была явная халява, нами это все отправлялось "наверх" для рассмотрения, но ясное дело не всегда к нам прислушивались ) <br><b>Тестер2</b>: плюсы? помимо морального удовлетворения, когда работы стало больше (а речь иногда шла и о 5-6 часах тестов в день), как компенсацию за потраченное время, стали выдавать сначала расходники, а потом по просьбам игроков (и самих тестеров), стали выдавать некую сумму в екрах,, сопоставимую с потенциальным фармом за это время. Тестеров было немного, а особенно когда они заболевали/заняты были реалом, то вовсе иногда приходилось тяжко. Это была именно что работа на любимый проект за игровые же плюшки:) <br><b>Тестер3</b>: Насчет бонусов.. Изначально не было ничего, никаких плюшек. Позже стали раз в месяц скидывать на почту небольшой сундучок со свитками, хилом и прочими расходниками. Сначала понемногу, потом количество свитков увеличивалось. Под конец, вроде в 2016 году, свитки заменили на екры,которые сразу начислялись на счет в игре.</td></tr></table> <br> <br><center><b>Косяки</b></center> <br>Не обходилось и без проблем связанных с тестерами. Часть информации полученной во время тестирования - просачивалась в игру через друзей, сокланов. Были случаи, когда тестеры запрашивали возможность зайти на тестовый полигон игроком, который в официальной версии проекта был для них соперником. Как итог — тестер мог получить подробную информацию об инвентаре противника, его зарунке, зачарке. Подобные схемы не всегда отлавливались, но те, кто был пойман с поличным - изгонялись с рядов тестеров. <br>Случалось и такое, что если тестер к примеру, играет магом - он в своих отчетах лоббирует интересы магов, принижает их силу и "обосновано" требует их усиления в игре. Часто встречались и перепалки между тестерами, ругань и даже открытые сражения уже в самом БК. <br><table class="commentTable" cellspacing="1" bgcolor="#e5e0d0"><tr><td bgcolor="#feeddc">Тестер4: Да косячили конечно. Иногда в тестеры умудрялись вступать разные личности, которые хотели просто все узнать и затем их увольняли. Были ребята которые заранее зная о нововведении - готовились к нему в самой игре, покупая то, что скоро пропадет с прилавков или будет очень нужным. Нагревались некоторые, но это все видели, все знали. Тоже долго такие кадры не задерживались. Из рабочих конфликтов вспомнилась одна история: <br>У тестеров первоначально был свой куратор-ангел, который передавал задания, выставлял сроки и следил/организовывал тесты. Не знаю почему так было заведено, но нас держали в стороне от остальных ангелов, мне кажется и ники наши не знали остальные. Но нам было сказано четко, что руководитель один, слушать только его и никого другого не слушать. В какой-то момент ангел-куратор был не доступен и в скайп одному из тестеров написал другой ангел с просьбой что-то срочно протестировать. Ангел был вежливо отшит в стиле "Все задания передавайте только через нашего непосредственного начальника, выполнять ваши задания я без разрешения куратора не буду. Не знаю выясняли ли потом ангелы отношения между собой, но было смешно)</td></tr></table> <br> <br> <br><center><b>Конец тестов: Все протестировано?</b></center> <br>Костяк тестеров пережил в игре многое и многих. Условия работы постоянно улучшались, а админия, получая немалую пользу от группы игроков - всегда с удовольствием ее использовала. Если тестеры начинали знакомство с админией с одного ангела, то в конце тестов в группе "Очень тайный Совет" состояли практически все ангелы проекта и задача изменилась от "тестирования нововведений" до "обсуждения нововведений". Все закончилось постепенно и резко одновременно - сперва проект покинули непосредственные руководители тестирования от админии, а затем приход(не путать с возвратом) нового руководства поставил резкую точку в существовании тестеров, завершившись быстрой фразой "Всем спасибо, актуальность Тайного совета исчезла и он распущен". <br><table class="commentTable" cellspacing="1" bgcolor="#e5e0d0"><tr><td bgcolor="#feeddc"><b>Тестер1</b>: Тестеров время от времени сокращали по идиотским причинам. Был случай когда тестер в игре просто своему другу сказал, что у того урон не правильно считает (ни как тестер, а просто как друг и это было видно всем игрокам). Человек пошел в саппорт где написал ники тех, кто согласен с ним что урон считается не правильно. Увидев в списках тестера - его очень быстро сократили, хотя ничего плохого он не сделал. А тотального сокращения мы в принципе ждали когда увидели начало крупной текучки в рядах админов. Если прошлое руководство быстро шло на контакт и общение, то новое просто нам было не знакомо и нас сократили. Насколько я знаю - не только "институт тестеров" был сокращен с приходом Мусорщика но и другие проадминские объединения игроков (да да, такие есть еще) ). <br><b>Тестер2</b>: Мы не распались, нас полным составом сократили. Предположений масса, от взбрыка левой пятки нового начальника, до нашего несогласия с новым курсом бк на непобедимых артников. Новое руководство, новый курс, старые тестеры, найдите что-то лишнее в списке. Впрочем, быть тестером было интересно и полезно, для развития понимания глубинных аспектов игры это нам всем весьма пригодилось, да и просто как жизненный опыт. Кто виноват? Как по мне, работали мы хорошо, так что от нашего сокращения, лучше не стало проекту. Позовут обратно - думаю большинство согласится вернуться. <br><b>Тестер3</b>: У меня нет точной информации на этот счет. <br>Предполагаю что в первую очередь сказалось смена управляющего проектом. Новая метла метет по новому, поэтому ничего удивительного в том что практически все работающие над проектом структуры были распущены. Проблема только в том что без них игра быстро утратила те поддерживающие ее существование факторы, которые зависели от вспомогательных команд проекта. <br>Безусловно с роспуском тестеров и других коллективов проект многое потерял, непродуманные изменения никогда не идут на пользу.</td></tr></table> <br> <br>Один из <img border="0" src="http://img.combats.com/i/align2.9.gif"> <b>ангелов</b> таки согласился подрезюмировать работу тестеров: <br><table class="commentTable" cellspacing="1" bgcolor="#e5e0d0"><tr><td bgcolor="#feeddc">16:12 [Буревестник] private [ Повелитель Снов ] День добрый. Короткий вопрос. Насколько полезны были тестеры для проекта? Как сами они говорят - проект в них больше не нуждается. Будет ли набор в будущем или больше тестеров в игре мы не увидим? <br>16:14! [Повелитель Снов] private [ Буревестник ] Привет, каждая медаль имеет две стороны. Моё субъективное мнение, что пользы от их деятельности было много больше, чем негативных последствий. <br>16:16! [Повелитель Снов] private [ Буревестник ] Как и во многих других сферах жизни нашего игрового мира - всё очень сильно зависело от качеств конкретного тестера, были честные энтузиасты, всей душой радеющие за процветание нашего мира. <br>16:17! [Повелитель Снов] private [ Буревестник ] Но были и те, кто использовал оказанное им доверие в своих эгоистичных и корыстных целях. Тем самым бросая тень на всех вовлеченных в процесс. <br>16:19! [Повелитель Снов] private [ Буревестник ] К сожалению хорошее быстро забывают, а вот плохое будоражит умы снова и снова поднимаясь в памяти. Так накопилось достаточно этого плохого, чтобы пришлось закончить эпоху тех славных тестов. <br>16:21! [Повелитель Снов] private [ Буревестник ] На этом закончу, а то нахлынули воспоминания, а дела не будут ждать, пока я буду предаваться сентиментальному настроению.</td></tr></table> <br> <br>Глупо будет подводить итог работы этой структуры, но тестеры согласились в комментариях к этой записи ответить на вопросы которые могут волновать игроков (вопросы с полученными ответами будут добавлены в материал апдейтом). Ньюанс: Раскрывать свои ники и корпоративную информацию которая может принести вред проекту - они по прежнему не имеют права. http://scrolls.combats.com/community/~IMHO/1285120.html Tue, 06 Jun 2017 17:00:00 GMT http://scrolls.combats.com/community/~IMHO/1285120.htmlIMHO : Буревестник Открываем двери <b>IMHO</b> - Лента живых новостей, где обсуждаем то, что интересно игрокам. Мы не сравниваем игровые классы, нам насрать на Столичное Лото и рейтинг благородства. Это лента, где в центре внимания - люди и их мнение. Именно мнения и отношения игроков к различным событиям имеют значения и с них и будут писаться новости. Любой может стать автором новости и каждый имеет право высказать Свое Имхо! <br> <br><center><img border="0" src="http://offstyle.com.ua/911/imho_f2.jpg"> </center> <br>В комментариях здесь вы смело можете высказывать свое имхо и обсуждать мнения других читателей. Особо интересные замечания, мнения - будут добавлены в сам материал. А если у вас есть тема, которую вы хотели бы обсудить, рассказать о ней подробно, поведать кто из игроков транс, кто ворует, а кто получает плюшки от админов - мы вместе с вами сделаем такой материал!;) <br> <br>Постоянных сотрудников портала нет, но есть постоянные гости-консультанты. Игроки, мнение которых нам кажется особо интересным и важным. С одним из таких сотрудников-консультантов мы и решили познакомить игроков. <br><table class="commentTable" cellspacing="1" bgcolor="#e5e0d0"><tr><td bgcolor="#feeddc"><font color="#0000ff">Буревестник: Начнем пожалуй с вводного и очень общего вопроса. Многие тебя знают, многие тебя боятся и многие тебя помнят... Но все же - кто такая Юрьевна на просторах БК? Про тебя достаточно сложно информацию собрать. Форумный модератор? Один из первых гвардейцев света? Форумная королева? Но как бы ты обрисовала свою игровую историю? В каких кланах была и как выглядела бы твоя, игровая биография?</font> <br><b>Юрьевна</b>: Юрьевна - вечно серый персонаж, без симпатий к какой-либо склонности. Хронический борец за справедливость (в моем понимании), что часто выливалось в борьбу с ветряными мельницами. Я воевала и с просветленными гопниками на ЦП, и с темненькими. Мне вообще трудно вспомнить клан, с которым я не воевала. Разве что, с "лифчиками" и "матрасами" конфликтов не было.?? Кстати, форумным модератором я никогда не была. А по поводу Гвардии света: Юрьевна была первым гвардейцем Мироздателя, а не одной из первых. По какой причине этому персонажу приляпали склонность без предупреждения, я до сих пор не знаю. У Мироздателя хорошее чувство юмора, потому что в тот период я как раз воевала с Орденом паладинов?? <br>Если интересно, расскажу, как склонность появилась <br> <br><font color="#0000ff">Буревестник: Продолжай)</font> <br><b>Юрьевна</b>: С самого начала расскажу, как я дошла до жизни такой, что с паладинами воевать стала. Персонаж Юрьевна родился в Санде в 2006 году, во времена активной кнопки "напасть" на ЦП. В Демонсе темные активно вырезали все живое, в Кэпе вообще протемная гопота прохода не давала, в Ангелсе - аналогично просветлая. И только Санд был спокойным городом, где серые могли дышать спокойно. Пока туда не высадился просветлый десант из бабочек, казаков и расчесок и не начал гоп-стопы на ЦП. Я всегда была ярой противницей нападений на ЦП, поэтому воевала и с темными, и с "просветленными") Пришлось вложиться в персонажа, чтобы прокачать и постоянно к бою быть готовой... А потом началась война за Санд. Сначала с просветлыми. И меня тогда очень возмутило, что за гопников на ЦП начали вмешиваться инквизиторы. Черт побери, это была даже не война склонностей! В моем понимании Санд должен был остаться серым городом, но у разных кланов были свои мнения на этот счет?? Тогда Юрьевна и "улучшила" отношения со многими кланами, кто на ЦП тусил, включая паладинов. Модеришь - модери, а в войну не лезь! Кстати, к тарманам аналогичные претензии были. Один персонаж, в которого финансы хозяйка вкладывала, и у которого хозяйка привыкла бороться до последней таблетки аспирина, может целому клану жизнь попортить?? Даже паладинам. А когда у меня появились союзники в лице Ландыши и Опиума, все вообще веселее стало. Опиум, может, и без головы был, но воевать он умел. И сильнее, чем Юрьевна, наверное, только он просвет бесил. И вот представь ситуацию: есть персонаж Юрьевна, вызывающий идиосинкразию у Ордена паладинов и тихое раздражение у тарманов; есть уже вопросы к Ордену паладинов (ходили слухи про мультоводство и чёрный рынок, который в инквизиции махровым цветом цвел); есть новые значки гвардейцев, про которые никто ничего еще не знает... Я гуляю по пещере Кэпа, помогаю темному персонажу с заданием, и вдруг глюк: я не могу зайти в его бой. Оказалось, у меня рядом с ником появился значок, похожий на вздувшийся пакет с кефиром - значок гвардейца Мироздателя?? И только после этого я первый раз пообщалась с Мироздателем в привате. Я тогда, мягко говоря, обалдела. Зато мой темный товарищ не растерялся и попросил у ангела, раз такая пьянка, помочь ему вместо меня задание доделать?? Я выхожу из пещеры, и меня тут же "поздравляет" Инквизиция: Я-человек в коляску отправляет?? Потом был цирк: и угрозы от Верховного, и крики на форуме, и нападения частые. Один раз даже ангел в бой вмешался. А, с другой стороны, было весело) Опять же, новая склонность дала мне возможность вырезать паладинов прямо в зале паладинов?? Сразу скажу, что никаких игровых абилок склонность мне не дала: арты и встройку воплота я еще раньше купила. Но у народа было другое мнение на этот счет <br>На сталках на полном серьезе велось обсуждение, с кем спит Юрьевна, раз у нее и арты, и первая склонность в игре?? Но я так думаю, что это был просто щелчок по носу и последнее китайское предупреждение от Мироздателя действующему Верховному. <br> <br><font color="#0000ff">Буревестник: Как жил и кем был твой персонаж - разобрались, а что с Натальей?) Почему разошлись пути с проектом и что интересного происходило в твоей жизни (или неинтересного?) ?</font> <br><b>Юрьевна</b>: А что не так с Натальей? ))) Давай без душевного стриптиза. Незнакомым мне людям вряд ли интересны подробности моей личной жизни - я же не Навальный или Глюкоза. А знакомые и так все знают?? <br> <br><font color="#0000ff">Буревестник: Ну давай просто возьмемся за руки и скажем просто "У меня все хорошо, а ненавистники - обломитесь!" -)</font> <br><b>Юрьевна</b>: Ну, тоже вариант) Что касается проекта: ну, был хаос на год от Пересмешника, потом амнистия... Но в какой-то момент я, наверное, просто устала. Захотелось перемен. Я вообще устаю от стабильности. Ряд крупных перемен в моей жизни случился за последние годы, но всё всегда к лучшему - в этом я убеждена) Было еще несколько игровых проектов: в одном блок, в другом форумка на 165 лет (хорошо, не бессрочно), в третьих просто заскучала... Сейчас стараюсь держать баланс между воспитанием дочери, работой и своей жизнью. А то с моим фанатизмом рискую превратиться в "яжемать", деградировать, и семья меня потом стесняться будет))) <br> <br><font color="#0000ff">Буревестник: Заглядывая вперед. Твое "пассивное возвращение" и присмотр за социальной жизнью проекта. Я так понимаю и зная тебя - любой игрок(или ангел или админия в целом/клан) должен подбирать слова и не выставлять себя ублюдком в спорах, чтобы затем не почитать про это очерк от персонажа "Юрьевна"? -) ну и потихоньку начинаем вникать во все, что здесь изменилось, начиная с людей -)</font> <br><b>Юрьевна</b>: За словами всем следить нужно))) А про споры ты мое мнение знаешь: в споре нет правых - есть более языкастые. А уж третья сторона всегда рискует огрести от всех спорщиков <br> <br><font color="#0000ff">Буревестник: Хорошо. В любом случае я рад твоему возвращению (за всех игроков говорить точно не буду). Лишь скажу, что очень много слов начинается с "кам" (камера, камин аут, камшот, камера) - но я безумно рад, что могу связать сегодняшний разговор с тобой - с таким словом как "КамБэк" -)</font></td></tr></table> <br> http://scrolls.combats.com/~Фобия/1141015.html Sun, 24 Mar 2013 20:19:00 GMT http://scrolls.combats.com/~Фобия/1141015.htmlФобияскукотища тут однако...................................................... http://scrolls.combats.com/~Само Обаяние/1108047.html Sun, 23 Sep 2012 10:41:00 GMT http://scrolls.combats.com/~Само Обаяние/1108047.htmlСамо Обаяние<iframe width="425" height="350" src="//www.youtube.com/embed/sZgqLaL5ZvU&feature=player_detailpage" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> http://scrolls.combats.com/~Само Обаяние/1100314.html Wed, 08 Aug 2012 12:48:00 GMT http://scrolls.combats.com/~Само Обаяние/1100314.htmlСамо Обаяние )) <iframe width="425" height="350" src="//www.youtube.com/embed/bcOOIj0Zcqk" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> <br> <br><iframe width="425" height="350" src="//www.youtube.com/embed/TERhpV-HTLA" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>