 |
| ru |
 |
24-09-07 @ 17:41
MobileBlack  
МиМ одумались?
|
...24.09.07 15:11 Ангел "Мироздатель" снял хаос с...
Angel_Tory [8]
Brezz [8]
 Anselm [9] на очереди, или?
Update: 24-09-07 17:59: нет, я поражаюсь.. наглость "ангельская" воистину границ не знает...
Update: 24-09-07 20:18: Arctik [9] и еще..
|
Total disscussion threads: 1 Pages: 1
«« « 1 » »»
Post reply | Post reply with quote
| Гость БК
24-09-07 @ 19:59
|
 |
|
| Ты гонишь. Софт написан паладинами в рамках паладинской деятельности. За то что они писали софт, на них висел пальский значок, они пользовали все преимущества существования в этом мире с паладинским значком. По твоей логике, любой работник по увольнении должен забрать домой всё что он сделал, а любой клановый прогер перейдя в другой клан должен забрать все написанные им ресурсы на новый клансайт. Иногда лучше жевать. Произойди подобное в реале, Ансельм по решению суда до конца жизни работал бы на компенсацию. |
 |
|
|
 |
|
| Вылетела. Это мое сообщение. |
|
|
|
|
 |
|
правда?)))
а паладины чета подписывали? например контакт, где обговаривались условия работы, з/п, и т.д.?
может быть я чего-то не знаю?) |
|
|
|
|
|
|
| Начинается ) Тут не гаагский суд. Есть общепринятая практика. Кстати, любой суд признает такое понятие как прецедент. Исходя из твоей логики, весь твой скрол сплошное недоразумение, т.к. его весь можно перечеркнуть одним вопросом: админы где-то подписывались что не будут делать чего-то подобного? есть договор? |
|
|
|
|
| Гость БК
24-09-07 @ 20:12
Re: Re: Re: Re: |
|
|
кто Вам сказал , что любой суд признает понятие прецедент? данное понятие характерно для англосаксонской системы права . В России понятие прецедент отсутсвует , поменьше телевизору верим :о))
Мастер собак |
|
|
|
|
| | bulka al
24-09-07 @ 20:24
Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
| В России понятие прецедент не отсутствует.Учим матчасть. В России действительно нет прецедентного права в том виде, в котором оно есть в европейском суде, например, однако прециденты являются доказательной базой и могут использоваться в суде как доказательства. Кроме того, в Росси решение высшей судебой инстанции является обязательным для исполнения низшей, что также можно отнести к понятию "прецедент". |
|
|
|
|
|
|
как доказательства, или как основа для вынесенеия аналогичного решения?))))
п.с. какой курс юрфака?)))) |
|
|
|
|
| | bulka al
24-09-07 @ 20:35
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
| Я не юрист. По профессии я программист, к тому же не живу в России. Просто люблю быть в курсе событий и лазить по всяким непопулярным сайтам. По роду занятий, поскольку открываем проект в России, пришлось перелопатить тучу юридических форумов, чтобы понять чего стоит открыть крупный интернет-проект в России и как себя защитить. Могу только раздвинуть только то, что вынесла оттуда - например в области связи и технологий при выдаче лицензий и решений о соответсвии им, есть узаконенное думой полноформатное прецедентное право. В общем, возможно высокая юридическая коллегия и признает мое утверждение не соответствующим реальности, однако на вашем месте я бы не была столь категоричной ;) |
|
|
|
|
| | MobileBlack
24-09-07 @ 20:39
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
так на "вы" или на "ты" ? а то там Мастеру собак что-т она эту тему было..
ок, на "вы" пока )
дело в том, что юридически - паладины ВООБЩЕ не являются работниками ни Даймонда..ни некоей структуры "Бойцовский клуб".
они тут - персонажи.
а программы писались реальными людими, у которых никаких юридических отношений с Даймондом НЕ было..
это вы не будуте оспаривать?
и если я таки не ошибаюсь в данном моменте - то к чему разговор о прецеденте и варианте судебного решения? состав преступления-то отсутствует %) |
|
|
|
|
| | bulka al
24-09-07 @ 20:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
| на ты, я имела ввиду тебя и мастера собак вместе. |
|
|
|
|
| | bulka al
24-09-07 @ 20:52
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
| не буду оспаривать. Потому и писала "произойди подобное в реале". Отсюда же исходит и то, что вопросы о договорах и подписях были глупыми. |
|
|
|
|
| | MobileBlack
24-09-07 @ 20:58
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
так речь как раз о том ,что если бы сидел некий человек..и писал мне программы (замечу- сидел бы дома) а я бы ему дал мега-статус в корпоративном блоге - "самый крутой Вася" ...и все, ничего больше. .) а потом Вася решил бы не пистаь для меня больше - и забрал свои программы..- т оу меня бы как-то мысль даже ен появилась - удивляться )
особенно, если бы я Васе предварительн оначал отрубать например ссш к моему серверу..разрешал коннектиться только с 4х ночи до 5ти.. и запрещал писал код длинней 10 строк ;) |
|
|
|
|
| | bulka al
24-09-07 @ 21:12
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
| Крутой Вася не сел бы писать без зарплаты и никогда не получил бы доступ к ssh без того, чтобы подписать с тобой договор. У тебя в рассуждениях есть явное противоречие - ты делаешь допущения в зависимости от того, что тебе удобно, в разные стороны. Ответь на простой вопрос, если завтра Михайло в паре с Кирилицей разругаются в пух и прах с мерками и уйдет в сталкеры, будет нормальным если они заберут с собой все меркоресурсы? И ещё вопрос, если завтра Будай, обидевшись на то, что главой мерков стал не он и на то,что Акела не выдал ему кнопку приема в клан, потрет меркосайт и перейдет с бекапом к сталкам, это будет нормально? |
|
|
|
|
| | MobileBlack
24-09-07 @ 21:17
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
> Крутой Вася не сел бы писать без зарплаты и никогда не получил
> бы доступ к ssh без того, чтобы подписать с тобой договор.
>
почему? ну может Васе достаточно иметь крутой тайтл на корп-блоге? ) Паладинам же достаточн обыло вирт.власти, по твоему утверждению ?:))
> Ответь на простой вопрос, если завтра Михайло в паре с Кирилицей
> разругаются в пух и прах с мерками и уйдет в сталкеры, будет
> нормальным если они заберут с собой все меркоресурсы?
секундочку.. уйдет Михайло или уйдет половина клана? тогда вполне допускаю :)
а если уйдет один Михайло - тоже допускаю -н ов этом случае будет чисто по-человечески не очень красиво :)
> И ещё вопрос, если завтра Будай, обидевшись на то, что главой
> мерков стал не он и на то,что Акела не выдал ему кнопку
> приема в клан, потрет меркосайт и перейдет с бекапом к сталкам,
> это будет нормально?
а во тхз... если Будай оплачивал хостинг и пр и пр.. зависит от :) если конкертизируешь его вложения в сайт - отвечу точней |
|
|
|
|
| | bulka al
24-09-07 @ 21:38
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
почему? ну может Васе достаточно иметь крутой тайтл на корп-блоге? ) Паладинам же достаточн обыло вирт.власти, по твоему утверждению ?:))
хм... я по тайтлам не допускаю к работе. Кстати, насчет надлежащего юр.оформления, тут явный прокол админов. Я бы и в игре не дала бы доступ к сайту без подписания договора, но чей-то прокол не имеет никакого отношения к моральной стороне, нет? Да, я предполагаю, что паладинам достаточно вирт.области, т.к. если исходить из реальной юриспруденции, то вся эта дискуссия, ровно как и бунты, возмущения оправдания и т.п. не имеют смысла вообще. Как живой пример я вижу Ландыша, который будучи автором самого популярного ресурса по подземкам и самой популярной переодевалке, перейдя в армаду начал писать всё по новой.
а во тхз... если Будай оплачивал хостинг и пр и пр.. зависит от :) если конкертизируешь его вложения в сайт - отвечу точней
О. Надеюсь, не будешь оспаривать, что Ансельм не имел никакого отношения к оплате сайта? Паралель достаточно точная, как считаешь? А теперь расскажи, какое отношение Ансельм имеет к паладинским инструментам. |
|
|
|
|
| | MobileBlack
24-09-07 @ 21:43
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
> хм... я по тайтлам не допускаю к работе. Кстати, насчет
> надлежащего юр.оформления, тут явный прокол админов. Я бы
> и в игре не дала бы доступ к сайту без подписания договора,
> но чей-то прокол не имеет никакого отношения к моральной
> стороне, нет? Да, я предполагаю, что паладинам достаточно
> вирт.области, т.к. если исходить из реальной юриспруденции,
> то вся эта дискуссия, ровно как и бунты, возмущения оправдания
> и т.п. не имеют смысла вообще. Как живой пример я вижу Ландыша,
> который будучи автором самого популярного ресурса по подземкам
> и самой популярной переодевалке, перейдя в армаду начал
> писать всё по новой
ну так мы же совершенн оне знаем - как ландыши договаривался.. насчет своего ресурса
что-т омне подсказывает, что паладины с админами НИКАК не договаривались на эту тему :)
можешь поймат ьБитмана и спросить - думаю он честно ответит :)
> О. Надеюсь, не будешь оспаривать, что Ансельм не имел никакого
> отношения к оплате сайта? Паралель достаточно точная, как
> считаешь? А теперь расскажи, какое отношение Ансельм имеет
> к паладинским инструментам.
брррр... а Ансельм разве стер пал-сайт ? о_О
ты прямо трактуешь слова М. чтоли? :))))
нет, там все проще - перестали работать надстройки - те сервисы, котоыреписали люди..ключи прост оне пашут и/или авторизация. ансельм мог предложит ьсделат ьэто - но никак сам не мог все поломать %)
|
|
|
|
|
| | bulka al
24-09-07 @ 21:52
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
| А вот этого мы не знаем ) Опять же, нагадить с целью украсть или нагадить с целью нагадить, для того, кому нагадили не имеет никакой разницы. |
|
|
|
|
| | MobileBlack
24-09-07 @ 22:01
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
я предложил -спросить )
мало того - забрат ьсвой труд у неблагодарного пользователя - это не "нагадить", это "восстановит ьсправедливость" ) |
|
|
|
|
| | bulka al
24-09-07 @ 22:10
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
| эээ... "свой труд" это про Ансельма? ) Опять таки,"свой", ты уверен что это про паладинов? |
|
|
|
|
| | MobileBlack
24-09-07 @ 22:31
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
это про прогеров, котоыре перестали выдават ьклчюи для пользования :)
заметь - про Ансельма сказал не я, а М. ))
про "свой" - уверен. люди писали программы для облегчения СВОЕЙ работы.. или СВОЕГО развлечения, если считат ь-что модерироват ь- эт офан )
если утебя есть данные - чт онаписание прог оплачивалось реальным баблом - я готов взять свои слова обратно :) |
|
|
|
|
| | bulka al
24-09-07 @ 22:33
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
а программы разве служат реальным целям, а не игре? Они свою долю, которую можно назвать зарплатой, в игре не получили?
Update: 24-09-07 20:33
про Ансельма действительно сказал Мусорщик, но не имею оснований ему не верить. С чего бы ему просто так на ансельма собаку вешать, а реальных виновников оставлять безнаказанными? |
|
|
|
|
| | MobileBlack
24-09-07 @ 22:42
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
> а программы разве служат реальным целям, а не игре? Они
> свою долю, которую можно назвать зарплатой, в игре не получили?
программы служили для эффективной работы ОС, а значит - если вспомнить,ЧТО проверяли программы - для минимизации черного рынка, для минимизации ДВП - т.е. в конечном счете - для повышения или НЕуменьшения РЕАЛЬНЫХ доходов проекта :)
а платили за них, ЕСЛИ вообще платили - игровыми фантиками :)
соотвественно, люди ушли и забрали свое ..все нормально, нет?
> Update: 24-09-07 20:33
> про Ансельма действительно сказал Мусорщик, но не имею оснований
> ему не верить. С чего бы ему просто так на ансельма собаку
> вешать, а реальных виновников оставлять безнаказанными?
Потмоу что Ансельм - флагман данного бунта. :) я спрошу Кира, конечно, что именно он там "скоммуниздил" ))))))) уже аж самому интересно ) |
|
|
|
|
| | bulka al
24-09-07 @ 23:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
программы служили для эффективной работы ОС, а значит - если вспомнить,ЧТО проверяли программы - для минимизации черного рынка, для минимизации ДВП - т.е. в конечном счете - для повышения или НЕуменьшения РЕАЛЬНЫХ доходов проекта :)
а платили за них, ЕСЛИ вообще платили - игровыми фантиками :)
соотвественно, люди ушли и забрали свое ..все нормально, нет?
Это спекуляция. У любой стороны есть две медали. Тот кто исключительно бескорыстно хочет поработать на благо общества идет волонтером в больницу или в детдом. Орден им предоставлял либо интерес в игре, либо преимущества (абилки, доступ к админресурсам, кому-то и доступ к заработку реала). У них были обязанности и права. И это нормально, а если ты мне покажешь человека который утверждает, что он шел в орден с целью экономить деньги админов, то я тебе скажу что это либо врун, либо даун. Третьего не дано. Выбирая те преимущества, ради которых он шел в ОС, он должен был давать и свою долю, иначе он был иждивенцем. Соответсвенно его работа принадлежит ОС, который, в свою очередь, принадлежит администрации. |
|
|
|
|
| | MobileBlack
25-09-07 @ 00:25
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
> Тот кто исключительно бескорыстно хочет поработать на благо
> общества идет волонтером в больницу или в детдом.
или же помогает нубам в кн1 :) ты берешься судить -что есть бескорыстие ,а чт о -не?)
> У них были обязанности и права. И это нормально, а если
> ты мне покажешь человека который утверждает, что он шел
> в орден с целью экономить деньги админов, то я тебе скажу
> что это либо врун, либо даун. Третьего не дано. Выбирая
> те преимущества, ради которых он шел в ОС, он должен был
> давать и свою долю, иначе он был иждивенцем
неоспоримо :)
> Соответсвенно его работа принадлежит ОС, который, в свою
> очередь, принадлежит администрации.
клан Мерценариес - принадлежит Администрации? |
|
|
|
|
| | bulka al
25-09-07 @ 01:01
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
| Хороший вопрос ) Нет, не принадлежит. Но предвкушая следующую фразу, скажу, что клан мерцинариес все свои преференции отработал, во всем остальном, его члены равны обычным игрокам, в отличии от паладинов (им не предоставляется особый геймплей, у них нет абилок, прикрученных к клану, а не заработанных рейтингом, у них нет доступа к админресурсам, у них если и есть контакт с админами, то оплаченный, клиентский, а не рабочий). |
|
|
|
|
| | MobileBlack
25-09-07 @ 01:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
> его члены равны обычным игрокам, в отличии от паладинов
> (им не предоставляется особый геймплей, у них нет абилок,
> прикрученных к клану, а не заработанных рейтингом, у них
> нет доступа к админресурсам, у них если и есть контакт с
> админами, то оплаченный, клиентский, а не рабочий).
только в поледнее время..было время - когда все было именн отак :)
так что же - старые "долги" списаны?) |
|
|
|
|
| | bulka al
25-09-07 @ 01:28
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
| Ну там скорее речь шла о коррупции, чем о возможностях предоставляемых администрацией. Или я не правильно тебя поняла? |
|
|
|
|
|
|
1. прецедент признается только в англо-саксонской судебной системе :)
2. делать ЧТО именно?)) эксплуатировать паладинов?)) так яже и не гворю ,чт они им должны начислить з/п, среднюю по россии для подобного вида деятельности - верно?)) я говорю лишь ,что удивляться, что люди, работающие за "спасибо" и при этом получившие комок грязи в спину - унесли все свои наработки - верх идиотизма )
в общем - низачот.. слабовато у вас с аргументацией... |
|
|
|
|
| | bulka al
24-09-07 @ 20:50
Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
По поводу "эксплуатации": вот только не нужно вкладывать мне в рот свои слова и дополнять за меня фразы ;) Лично я никакой эксплуатации не вижу. Вижу только что люди стремились в орден, похоже, не за тем, за чем декларировали, а за шириной админпанели. Это игровой проект, поэтому само понятие зарплаты здесь носит скорее ироничный характер. Каждый пытается выиграть игру, но у каждого понятие выигрыша свое. У кого то оно вражается в том чтобы стать самым известным флудером, у кого-то в том чтобы быть бк-шной новодворской, у кого-то в том чтобы купить артов и всех избить, а у кого в том, чтобы добраться до админпанели. Есть даже такие, у кого выигрышь ассоциируется с тем, чтобы использовать крестик, для того чтобы прикрыть свой заработок в реале или сэкономить вполне реальные деньги себе и/или своим друзьям.
по-поводу "что именно делать", ты в скроле любишь возмущаться происходящим, со всех концов. Например, возьму последнее: заметка о блоках кидал идет под тегом "говноигра". Исходя из вопроса "а есть подписи?" в чем повод для возмущения и оскорбления?
ЗЫ. Учитывая, что ты сейчас пиаришь свой проект, искренне желаю тебе не столкнуться в ТВОЕМ проекте с таким чудом, как ты в своем проекте. |
|
|
|
|
|
|
первый пункт комментироват ьне буду - тут сколько людей, столько мнений :)
> заметка о блоках кидал идет под тегом "говноигра". Исходя
> из вопроса "а есть подписи?" в чем повод для возмущения
> и оскорбления?
тю.. а я разве говорю о нарушении прав игроков?))) вроде нет..я лишь говорю -что жит ьстанет тяжелей и нетолько кидалам, к сожалению
> ЗЫ. Учитывая, что ты сейчас пиаришь свой проект, искренне
> желаю тебе не столкнуться в ТВОЕМ проекте с таким чудом,
> как ты в своем проекте
эм..честн осказать? я бы с радостью в своем проекте таких как я человек 5 на зарплату бы посадил %) долго расписывать почему, тут кучу спец линков по геймдеву давать придется.. но я был бы счастлив постоянн ополучать любую критику .ч.естно..я не вижу другого метода улучшать проект - какслушать все, анализировать все и выбирать -чт оподходит. если пользователи ВСЕМ доволльны и поют гимны - эт овремя пугаццо.. видимо они решили свалить нахрен от тебя :) |
|
|
|
|
| | bulka al
24-09-07 @ 21:06
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
Как человек, который к данной области, в отличии от юриспруденции, имеет прямое и непосредственное отношение, имею сказать, что критика не имеет ничего общего с банальным чорным пиаром.
Пользователи не могут быть довольны всем по определению, т.к. то что русскому хорошо, то немцу смерть. Ты уже реши, ты просто двигаешь воздух и пытаешься переманить пользователей или ты пытаешься двигать обоснованную критику, чтобы добиться чего-то для пользователей. Если ты действительно считаешь себя геймдевелопером, и, тем более, как будующий администратор, должен понимать, что ни одна администрация не станет терпеть бесконтрольную модерацию и игру кнопками блока. Кстати, если уж заговорили о решении по кидалам, то у него тоже несколько другая мотивация и последствия, чем описываешь ты. В механизме обнаружения и обработки кидалова абсолютно ничего не изменилось. Следствие по прежнему ведут паладины и тарманы, только вместо тупого обновления хаоса раз в два месяца или, как раньше было, блока, на кнопкублока сейчас жмут админы, пытаясь отслеживать игру кнопками. |
|
|
|
|
| | MobileBlack
24-09-07 @ 21:13
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
> ни одна администрация не станет терпеть бесконтрольную модерацию
> и игру кнопками блока
а это где такое было ?) только в ОС? или в Армаде тоже? :))) и в каких масштабах?)
> Следствие по прежнему ведут паладины и тарманы, только вместо
> тупого обновления хаоса раз в два месяца или, как раньше
> было, блока, на кнопкублока сейчас жмут админы, пытаясь
> отслеживать игру кнопками
ключевой момент ты пропустила.
возратов НЕ будет. вообще. если раньше возращался хотя бы какой-то %, то теперь все. чара вон из базы, а кинутый ни с чем
я неправ? :) |
|
|
|
|
| | bulka al
24-09-07 @ 21:28
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
а это где такое было ?) только в ОС? или в Армаде тоже? :))) и в каких масштабах?)
И там и там. Не помнишь своих же возмущений по поводу необоснованных блоков? Как яркие примеры, дела Опиума и Виги (когда он Кету блочил, потому как они не поделили с маней, кто кому больше клаусов кинул и кто кому больше молчанок кинул). У меня нет доступа к подобной информации, но Мусорщик на форуме сказал 600-700 необоснованных блоков в месяц. Разве не охереть? В своем проекте после первого же десятка я бы кнопки отобрала.
ключевой момент ты пропустила.
не пропустила я ничего. Возвратов итак не было. До того, как персонаж уходит в блок, проходит следствие и попытка договориться о возврате. Если эта попытка провалилась, то возвратов итак итак нет и не было. При разблоке через комотдел возвраты тоже не учитывались. Сейчас вернулась старая система, разница только в том, что на кнопку блока жмет не паладин, а админ.
ЗЫ. Если говорить о возвратах в принципе, то это другая тема. |
|
|
|
|
| | MobileBlack
24-09-07 @ 21:34
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
> И там и там. Не помнишь своих же возмущений по поводу необоснованных
> блоков? Как яркие примеры, дела Опиума и Виги (когда он
> Кету блочил, потому как они не поделили с маней, кто кому
> больше клаусов кинул и кто кому больше молчанок кинул).
> У меня нет доступа к подобной информации, но Мусорщик на
> форуме сказал 600-700 необоснованных блоков в месяц. Разве
> не охереть? В своем проекте после первого же десятка я бы
> кнопки отобрала.
Мусорщик просто взял и умножил одну взятую с потолка цифру на другую :)
ты его данные проверяла?:)
то, что глупые блоки были - кто спорит? только вот закон - на основании которых они были ... админы паладинам дали..странно, да?)
были и злоупотребления.. куда без них :) только вот Армада, злоупотреблявшая меньше лиш ьв силу того -чт огород у них был один и народу меньше - доверия не потеряла почему-то..опять странно, верно?
> не пропустила я ничего. Возвратов итак не было. До того,
> как персонаж уходит в блок, проходит следствие и попытка
> договориться о возврате. Если эта попытка провалилась, то
> возвратов итак итак нет и не было. При разблоке через комотдел
> возвраты тоже не учитывались. Сейчас вернулась старая система,
> разница только в том, что на кнопку блока жмет не паладин,
> а админ.
именн опопытка договориться. именно то, что продляемый или даже двух месячных хаос не всем улыбался -возвращали.. сейчас же кидале даже время не дают одуматься..кинул? стираем :) кт острадает? да, и кидалы, конечно - но больше - те пользователи, котоырх кинули
мало того..сокращение хаоса до 2х месяцев - эт оне паладины придумали ,а админы..опят ьстранно?:) |
|
|
|
|
| | bulka al
24-09-07 @ 21:49
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
Мусорщик просто взял и умножил одну взятую с потолка цифру на другую :)
ты его данные проверяла?:)
то, что глупые блоки были - кто спорит? только вот закон - на основании которых они были ... админы паладинам дали..странно, да?)
были и злоупотребления.. куда без них :) только вот Армада, злоупотреблявшая меньше лиш ьв силу того -чт огород у них был один и народу меньше - доверия не потеряла почему-то..опять странно, верно?
Конечно не проверяла, не имею возможности и не собираюсь. Я тут просто играю. Каюсь, ещё флужу (люблю я поспорить  ). Даже если эти цифры не верны, были необоснованные блоки и много, была игра кнопками, было возмущение игроков и требование оградить их. Сам согласился да и глупо это отрицать. Так в том что кнопки забрали виноват админский беспредел или нецелевое их использование модераторами? И уж тем более глупо говорить о том, что тарманы меньше злоупотребляли, потому у них незаслуженно отобрали кнопки. Не имея статистики невозможно сказать кто больше злоупотреблял, но я точно знаю, чт если бы у палов кнопки заали, а у тарманов нет, тогда это точно был бы плевок в лицо. Если система порочна, то иного выхода, кроме как ломать её нет, а искать кто конкретно злоупотреблял, при том что явление приняло массовый характер глупо - это значит бороться со следствиями, а не с причинами.
именн опопытка договориться. именно то, что продляемый или даже двух месячных хаос не всем улыбался -возвращали.. сейчас же кидале даже время не дают одуматься..кинул? стираем :) кт острадает? да, и кидалы, конечно - но больше - те пользователи, котоырх кинули
мало того..сокращение хаоса до 2х месяцев - эт оне паладины придумали ,а админы..опят ьстранно?:)
))) ну так реши, то что кнопки отобрали это хорошо или плохо? ))) Кстати, а кто сказал, что стирать будут мгновенно, а не через тех же 2 месяца? Ты где-то видел такую информацию? Я видела наоборот, Мусорщик сказал, что списки будут подавать модераторы... |
|
|
|
|
| | MobileBlack
24-09-07 @ 21:59
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
> Если система порочна, то иного выхода, кроме как ломать
> её нет, а искать кто конкретно злоупотреблял, при том что
> явление приняло массовый характер глупо - это значит бороться
> со следствиями, а не с причинами
опять же не спорю )
тольк оломать нада.. думая о людях, кторые на тебя работали 5 лет, верно?
я думаю ты не поклонник операции, по которйо больному отрезают палец по 5 мм, по кусочкам, вмест отого, чтобысразу ампутировать - раз необходимо?)
> ))) ну так реши, то что кнопки отобрали это хорошо или плохо?
> ))) Кстати, а кто сказал, что стирать будут мгновенно, а
> не через тех же 2 месяца? Ты где-то видел такую информацию?
> Я видела наоборот, Мусорщик сказал, что списки будут подавать
> модераторы...
йопрст.. с точки зрения самог опринципа БКшного - "с чара ничег оне возвращается" - конечно плохо )))
смотри - в тех играх, где ОТОБРАТЬ собственность персонажа можн оигровыми методами - вообще не преследуют кидал.. ибо игроки сами найдукт и отберут
в тех играх - где сосбьтвенность отобрать нельзя (или нельзя в нуюном объеме) - пример - таймзеро - там модераторы могут изъять нажитое нечестным трудом
в БК же нельзя ни того ни другого.. ни игроки не могут венуть сами..ни модераторы
в этой ситуации - единственно правильное решение - договариваться, т.е. создать для кидалы невыносимые условия игры (бессрочный хаос) и не давать заводить мультов (блоки мультов).. в этом случае - будет некий процент возврата
а что делают админы? они лишают игроков даже этого процента... да, списки будут подават ьмодераторы. только вот пользователь, которого кинули, лишен возможности получит ьсвое - ибо кидале не дают шанс подумать и откупиться :)
кстати.. введи админы возможность изымать с кидал бабло -и как раз номра - хаос на 2 месяца..чист онаказание.. и все довольны ..кроме админов, котоыре таким образом - уничтожение возвратов стимулируют приток евров ,видимо )
|
|
|
|
|
| | bulka al
24-09-07 @ 22:21
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
ты не поклонник операции
не поклонница. Я женского пола. Мы конечно в интернете, но всё-же не до такой степени обезличены )))
опять же не спорю )
тольк оломать нада.. думая о людях, кторые на тебя работали 5 лет, верно?
я думаю ты не поклонник операции, по которйо больному отрезают палец по 5 мм, по кусочкам, вмест отого, чтобысразу ампутировать - раз необходимо?)
Вот хоть убей, не вижу абсолютно ничего, что админы сделали плохого в отношении палов. Вижу массовую истерию, организованную несколькими персами из-за того, что им перекрыли торговлю эмом за реал. Сюда же, скорее всего, добавились пару человек, пытающиеся двигать очередной проект, так как уж больно активно муссировались о нем слухи в комментах сталков, пока админы гайки не закрутили (даже уж не знаю, речь о твоем проекте, о махмудовом, о новом проекте в который ушел кокос или может это вообще всё один проект)... А дальше цепная реакция. Админы не идут на переговоры с террористами, соответственно кто не уходит или "за админов"...
"А кто не чтит цитат,
Тот ренегат и гад,
Тому на заднице наклеим Дан Цзи Бао!
Кто с Мао вступит в спор,
Тому дадут отпор,
Его супруга вместе с другом Ленин Бяо!
А кто не верит нам,
Тот негодяй и хам,
А кто не верить нам тот прихвостень и плакса!
Марксизм для нас азы,
Ведь Маркс не плыл в Янзцы,
Китаец Мао раздолбал еврея Маркса!"
(с) Высоцкий |
|
|
|
|
| | MobileBlack
24-09-07 @ 22:36
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
> ты не поклонник операции
>
> не поклонница. Я женского пола. Мы конечно в интернете,
> но всё-же не до такой степени обезличены )))
прошу прощения ) автоматом написал..вроде первый раз ошибся..неспециально )
> Вот хоть убей, не вижу абсолютно ничего, что админы сделали
> плохого в отношении палов
мм.. попробую примером объяснить..хотя кажется Кцина уже писала )
во тсмотри.. ты подметаешь плац... подметаешь нормальной метлой.. работа тяжелая, н ов общем-то нормальная
а потм оприходит некто -для кого ты плац подметаешь ,и говорит.. все , хватит.. отныне подметать ты будешь зубной щеткой.. но чтобы скорость и качество подметания не изменились! ) |
|
|
|
|
| | bulka al
24-09-07 @ 22:55
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
Я читала топ кцины и пришла к выводу, что её оскорбило именно сужение панельки (не утяжеление работы, а именното что панелька стала на две кнопки короче). Поясню:
во-первых параллель очень уж наиграна. Написать базу для продления хаосов с выборкой "кандидатов" дело одного дня (учитывая интеграцию в сайт и фронтенд для полных ламеров) и поручить работу с ней отделу хаос-блок, у которого объем работы уменьшился (в крайнем случае добрать ещё одного двух палов к уже существовашим четыремстам) это никак не заменить швабру на зубную щетку. Если ОС не в состоянии организовать свою работу, то кто ж тут доктор?
Больше того, если подметая метлой двор, ты будешь держать метлу не той стороной и портить половое покрытие, то если вместо того, чтобы сразу выгнать тебя взашей, у тебя отберут опасную игрушку и дадут время на то чтобы убрать недочеты, то я посчитаю это заизлишне мягкое отношение, а никак не за пинок под зад.
У ордена было достаточно времени чтобы сделать выводы и вернуть себе кнопки. Помнишь скандал с ОАИ, который широко обсуждался на сталках и одновременно с ним скандал с Миролюбой? Лень искать ту новость, но если ты не помнишь можешь проверить меня, у сталков ты лучше ориентируешься. Ди пришел в комменты и в конце-концов, по-моему Виге, он ответил следующей шедевральной фразой "да, мы не правы, но какой смысл искать виноватых, нужно смотреть в будующее" (не дословно, но близко, смысл не искажен). Не понятно ещё почему у ордена забрали кнопки?
Возвращаясь к метле, представь ситуацию, я убиваю пол, ты подходишь и говоришь "киса, отдай веник и иди почитай инструкцию по пользованию метлой или чисть зубной щеткой", а я тебе отвечаю "забей, зарапины ведь уже не убрать? отдай метлу, я буду дальше подметать как умею"... |
|
|
|
|
| | MobileBlack
24-09-07 @ 23:02
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
прочел :)
могу лишь ответить, чт онаши взгляды тут расходятся полностью :)
шло планомерное урезание ВОЗМОЖНОСТЕЙ, при сохранении объемов проводимой работы :)
именн ообмен метлы на щетку.. при том ,что бабла-то так платить за работу и неначали :)
собственно - доказывать не буду.. да ине нужно -в данном конкретном случае спор беспредметен
поговори с палами.. другми.. не с Кциной..) послушай их мнение о кнопках..
|
|
|
|
|
| | bulka al
24-09-07 @ 23:23
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
| Ну ты же не ребенок ) тем более свой проект разрабатываешь ) О каком бабле может идти речь... Подсчитай, на более чем 500 модеров хотя бы по 200 долларов в месяц - 100К долларов вмесяц... Это не реально. Говорить об объеме работы в данном ракурсе вообще абсурд. Термин "объем работы" имеет смысл толкьо в отношении количестов работы/количество людей. Разве кто-то кому-то ограничивал набор? Кто виноват в том, что в орден набирались только инквизиторы и ополченцы? |
|
|
|
|
| | MobileBlack
25-09-07 @ 00:22
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
ты будешь смеяться.. но не все способны были работать :)
а набор всех-кто-хочет ни к чему хорошему не привел бы
и да ,я прекрасно понимаю -чт ооплачивать труд 300 человек - бред )))
но вот платить точечно - тем, кт осидит на клчюевых постах - и делает очен ьважные куски.. вайнот?) |
|
|
|
|
| | bulka al
25-09-07 @ 00:57
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
| Оплачивать лючевые посты это правильно, но кто знает какие из постов ключевые? В любом случае, оплачиваемый персонал должен сидеть в оффисе и не может набираться из среды игроков, т.к. иначе он грохнет всю конспирацию и обязательно потащит за собой игровые связи, симпатии, антипатии и т.д.. А в таком случае опять возвращаемся к той же модели. Деление на тех, кто в очереди стоит и кто уже ест и т.д. Хотя, конечно, мне тоже кажется, что в этом месте админы жмутся. |
|
|
|
|
| | MobileBlack
25-09-07 @ 01:21
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
> Оплачивать лючевые посты это правильно, но кто знает какие
> из постов ключевые? В любом случае, оплачиваемый персонал
> должен сидеть в оффисе и не может набираться из среды игроков,
сидет ьв офисе - нет. на удаленке вполне можно - проверно :)
> т.к. иначе он грохнет всю конспирацию и обязательно потащит
> за собой игровые связи, симпатии, антипатии и т.д.. А в
> таком случае опять возвращаемся к той же модели. Деление
> на тех, кто в очереди стоит и кто уже ест и т.д.
не нужна тут конспирация. .и вполне реально весь процесс сделать прозрачным ипонятным любому игроку.. :) |
|
|
|
|
| | bulka al
25-09-07 @ 01:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
| Не уверена, что это возможно. В таком случае скорее всего начать нужно с десятка прессекретарей и сотни охранников ))) |
|
|
|
|
| | bulka al
24-09-07 @ 22:28
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
А по поводу невозврата имущества, ты повторяешься. Я не утверждаю что это хорошо, смотри, я ещё раньше писала, что это другая тема. Я удверждаю, что анонсированные изменения не имеют к этому никакого отношения. Более того, строгость наказания возможно заставит тех ктоне шел на сделку ранее пойти на неё.
Да и как геймдизайнер, врядли ты бдешь отрицать, что это явно не основная часть дохода и скорее, тут дело в технических трудностях, а не в доходах. Учитывая опыт разработки похожего по структуре проекта, даже догадываюсь в чем конкретно состоит технический момент. |
|
|
|
|
| | MobileBlack
24-09-07 @ 22:38
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
> А по поводу невозврата имущества, ты повторяешься. Я не
> утверждаю что это хорошо, смотри, я ещё раньше писала, что
> это другая тема. Я удверждаю, что анонсированные изменения
> не имеют к этому никакого отношения. Более того, строгость
> наказания возможно заставит тех ктоне шел на сделку ранее
> пойти на неё.
а я утверждаю, что хитропопые кидалы найдут способ повернут ьсебе этот закон во благо :) а вот тем, кого кинули - однозначно станет хуже, особенно если учесть анонсированную формулу "заем - не сделка" :)
> Да и как геймдизайнер, врядли ты бдешь отрицать, что это
> явно не основная часть дохода и скорее, тут дело в технических
> трудностях, а не в доходах. Учитывая опыт разработки похожего
> по структуре проекта, даже догадываюсь в чем конкретно состоит
> технический момент
не вижу ни малейшей проблемы с возможностью изымать нужный предмет у нужного человека и отдавтаь другому :)
в том же таймзеро , когда даешь в долг, например - ты ставишь галочку "долг" и полицейский всегда видит -что есть долг..а что принадлежит чару :)
или я тебя не понял?) тогда поясни
|
|
|
|
|
| | bulka al
24-09-07 @ 23:17
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
Не верно понял. Я говорю, что скорее всего невозврат вещей связан с технической проблемой. Ты ведь программер или, по крайней мере не полный ламер? В БК в месяц до плумиллиона уникальных хостов. Исходя из своего рабочего опыта могу предположить, что это означает около десяти мильйонов регистраций в базе. Количество вещей неограничено, соответственно записи о вещах не линейны (не, например, сотня полей в базе на пользователя). Вещи вводятся свободно, без перерубаний сервера и без зависаний всего проекта на длительный срок после каждого добавления вещи, соответствено запись рюкзака это не хэш. Остается либо писать вещи стандартным путем в базу (id пользователя + id вещи) - получим миллиарды записей, или писать рюкзак макросом в своем формате. Первый метод отбрасываю, так как ни одна база и ни один сервер не выдержат таких движений. Остался макрос, скорее всего несортированный. А теперь представь сколько ресурсов нужно для того чтобы там найти что-то... Косвенными подтверждениями написанного является то, что нет модерских тул, позволяющих искать прокачки, что отчеты межгородские может получить очень ограниченное количество палов и в порядке очереди (иначе почему бы палы иногданеделями ждали логи). Это же предположение объясняет, почему палам нужны анализаторы логов, запускаемые на своем персональном компьютере. Понятия не имею, как это устроено в таймзеро, ни разу даже не регистрировалась там, но когда мы разрабатывали похожий проект (не игровой, но по структуре данных у нас были те же "вещи", и те же сегменты "города") рассчитанный на похожее количество пользователей мы пришли примерно к той же модели и у нас были те же проблемы. В общем, не знаю понял ты что я говорю или нет, но суть такая, что возврат вещей черезчур ресурсоемкая операция и сервера её не потянут.
ЗЫ. Возможно я ошибаюсь, я не знаю как устроен проект, это просто предположение. |
|
|
|
|
| | MobileBlack
25-09-07 @ 00:19
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
или в БК что-то резко поменяли...
или же у каждой вещи есть персональный айдишник, т.е. именно поиском - особенно зная ГДЕ искать - т.е. запись конкретного юзера - можно найти конкретную вещь :)
мало того - мне кажется (могу ошибаться) , что достаточно взять записб юзера , взять ЧТО перевели (это палывидели, как ты понимаешь), удалить у него это ЧТО..и добавить вещь аналогичную пострадавшему :)
поскольку удалять и добавлять вещи напрямую админы могут... значит возможность есть? :)
т.е. ..если я путано объяснил -
выпаиска показывает, что Вася дал Пете топор 1, мы удаляем у Пети топор1, а рисуем его Васе :) |
|
|
|
|
| | bulka al
25-09-07 @ 00:52
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
Не совсем так. Если всё работает так как я думаю, нет отдельных записей о вещах, вернее есть, но нет индекса с id вещей. Есть рюкзак, который либо файл либо блоб. То есть, чтобы найти вещь, не достаточноиметь её id. Нужно ещё иметь еще и имя хозяина, либо делать поис по куску содержания в текстовых полях или файлах.
Грубо, пользуя твой пример, зная что Вася кинул Петю на топор 1, нам нужно откатить всю цепочку. Т.е. мы идем в логи и ищем, кому дал топор Вася, потом мы идем к Пете в рюкзак и проверяем там ли топор, если да - вернули, а если нет? Пошли дальше смотреть логи. Представляешь себе объем логов и тяжесть поиска в рюкзаке? А теперь представь что таких вещей десятки, сотни, дальше у тебя есть фактор неопределенности, что делать с вещами. Например Вася кинул Петю на топор, а потом продал его, совершенно законно Феде. Что делать с Федей? А теперь представь взлом... Есть персонажи у которых вещей сотни. Представляешь такую операцию по каждой вещи? Тяжко... У нас когда-то, на базе в 13М клиентов подобный цепной откат подвешивал сервер БД на 3-4 секунды... Сервер был дорогущий кстати... А теперь представь десятки таких откатов, кнопки для них неизвестно у кого. Опять таки, кто будет контролировать палов, которые такие откаты проводят и кто будет знать, что они не откатывают таким образом чужое имущество, которое пойдет потом на чр, это ведь уже проходили, нет? |
|
|
|
|
| | MobileBlack
25-09-07 @ 00:58
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
погоди..
так цепочки и ТАК отслеживались
ты дела читала?
все передачи - все цепочти - так и разбирались - кому ушли вещи.. и кт оконечное звено для каждой :)
т.е добавляется ОДНА операция на каждую пару "пришло-ушло" по конечным точкам- вбить тайп вещи..и сказать гоу..у одног оуйдет - другому запишется :)
т.е.повторюсь вся подготовительная работа палами делалась и так :)
насчет контроля, момент скользкий :) но решаемый - как раз усаживанием 4-5ти человек, котоыре достойны доверия, и как раз проверяют эти списки :)
повторюсь еще раз - подобный механизм (идеологически , как технически - хз) реализован в таймеро :) |
|
|
|
|
| | bulka al
25-09-07 @ 01:10
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
| О ) Вот про это я и говорила вначале. Заметил что палы иногда ждут логи с неделю, а то и больше? А теперь представь, что их ещё нужно анализировать и делать операции с вещами. Анализ где происходит? В системе или палы пользуются отдельными тулами которые у себя доме на своем компе запускают? ) Про таймзеро опять говорю, понятия не имею как там что работает, поэтому не могу ничего сказать, для того чтобы сдеать какой-то анализ, нужно точно знать о чем речь, а я даже в БК не знаю нифига, просто предположения делаю. Невыполнимых задач, конечно, не бывает. Вопрос ресурсов и приоритетов. Бывает что какая-то фича оказывается черезчур дорогостоящей и тормозящей, чтобы её вводить.... В общем, не факт что то что я говорю верно, опять повторюсь, эт только догадки, но есть косвенные подтверждения что они верны. |
|
|
|
|
| | MobileBlack
25-09-07 @ 01:27
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
в данном случае у нас у обоих мал оинфы. .на этом мона ставит ьтчоку
:)
я лишь акцентирую еще раз -чт озадача решаемая.. даже в монтсруозной системе ,в которой в БК данные хранятся
вопрос в другом -что возвраты невыгодны админам.. ну..может я параноик.. да ).. в оправдание могу сказать -что не я один )) |
|
|
|
|
| | bulka al
25-09-07 @ 01:31
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
| ))) Всё-таки поставлю на параною, но о том что обсуждать больше нечего спорить не буду ))) |
|
|
|
|
Post reply | Post reply with quote
Total disscussion threads: 1 Pages: 1
«« « 1 » »»
|
 |
