 |
| ru |
 |
15-06-11 @ 21:40
Куруфин 
Это будет леген..подожди-подожди...дарно!
|
© Акелла > Новости
Никогда особой любви к этой серии игр не питал, но при таких раскладах... Сыграю обязательно, как пройти мимо? Даже меня, законченного циника, зацепило. Остается только поаплодировать человеку, придумавшему этот мощный пиар-ход. :)
|
Total disscussion threads: 1 Pages: 1
«« « 1 » »»
Post reply | Post reply with quote
 | Тигруля 
16-06-11 @ 11:58
Re: Это будет леген..подожди-подожди...дарно! |
 |
|
| После того, как я познакомилась со своим будущим мужем, который ни в какие компьютерные игры не играет вообще, считая это пустой тратой времени и младенческой несерьезностью, я к играм стала так же относится, и соответственно к мужчинам, которые играют ) |
 |
|
|
 | | Куруфин
16-06-11 @ 14:08
Re: Re: Это будет леген..подожди-подожди...дарно! |
|
|
С таким подходом можно назвать пустой тратой времени чтение книг, просмотр фильмов, занятие спортом... и еще Бог знает что еще. Так как жизнь сама по себе смыслом не особенно заполнена, если уж порассуждать, и каждый сам заполняет ее чем-то. Например, играми, фильмами, спортом )
У каждого своя философия ) Но такой подход расстраивает |
|
|
|
|
| | Тигруля
16-06-11 @ 15:10
Re: Re: Re: Это будет леген..подожди-подожди...дарно! |
|
|
Ранд мне то же самое, что и ты, говорил)
Я не считаю, что игра как таковая наполняет человека чем-то новым и придает жизни осмысление. Книги дают нам новые знания, фильмы заставляют думать, спорт развивает физически. Какие плюсы есть в компьютерных играх для взрослого морально зрелого психически уравновешенного человека? Ну ребенок еще, моооожет быть, развивается кое-как и то под вопросом, а взрослый сформировавшийся человек, если, конечно, это не его профессия, что может почерпнуть из такого рода развлечения? |
|
|
|
|
| | Куруфин
16-06-11 @ 16:07
Re: Re: Re: Re: Это будет леген..подожди-подожди...дарно! |
|
|
Какие нафиг плюсы... Нравится - и все. Почему вариант "получать удовольствие от процесса" уже не рассматривается? ) Игры и есть развлечение, совершенно незачем заморачиваться за извлечении из них пользы. Это как с едой: многие заморачиваются, считают калории, выбирают продукты по группе крови и тд. - получают они удовольствие от такого осмысленного приема пищи? Проще надо быть.
Я уж молчу о том, что в играх часто есть, на что посмотреть, грубо говоря. Одних больше цепляют сюжет и его воплощение, кого-то возможность быстро и эффективно реагировать на игровые события, третьи банально выпускают накопившийся за день пар. Я из первой группы, мне важнее сюжет, хорошие сюжетные игры - как интерактивная книга, ощущения действительно очень схожие с чтением ) |
|
|
|
|
| | Тигруля
16-06-11 @ 16:39
Re: Re: Re: Re: Re: Это будет леген..подожди-подожди...дарно! |
|
|
А еда - это не удовольствие, еда - это жизненная необходимость, только мы почему-то возводим это в культ и живем, чтобы есть, а не наоборот, так что плохой ты привел пример :)
Одно дело посмотреть на игру и совсем другое, тратить на нее то время, которое можно потратить с большей пользой. |
|
|
|
|
 |
|
Какой люд прагматичный в XXI веке пошёл.. ) Из всего пользу извлекать %)
А в чём смысл играть, например, в бильярд, азартные игры и так далее? ) Они не развивают в людях, по большому счёту, никаких навыков ) |
|
|
|
|
|
|
В антураже :) А в том же самом бильярде нужен хороший глаз и точная рука, так что эту игру можно назвать даже своего рода искусством.
Такие игры, как бильярд, шахматы, карточные игры - это своего рода ритуал, ты к ним готовишься, ты не играешь в них каждый день, а растягиваешь удовольствие после долгой рабочей недели.
К компьютерным играм, может быть, у кого-то тоже есть такое отношение, но чаще всего это тупое просиживание вечернего времени перед сном или в выходные. По крайней мере я не встречала людей, которые компьютерные игры воспринимали как интеллектуальное увлечение в специально отведенное на это время. |
|
|
|
|
|
|
| Мы же говорили только о пользе.:-) Вопрос в таком случае встаёт не в том, что для этого нужно, а что он развивает. ) |
|
|
|
|
|
|
| А разве развитие не приносит пользу? |
|
|
|
|
|
|
| А что ты вообще называешь "пользой" и для чего она нужна? |
|
|
|
|
|
|
| Польза - это то, что благотворно влияет на человека в любых измерениях. |
|
|
|
|
|
|
| Эээ, очень пространное определение %) Я получаю удовольствие от игры - это тоже благотворное влияние %) |
|
|
|
|
|
|
| Модя, еще раз повторяю, если ты играешь в выходной день ,В определенное для этого времени, после тяжелой трудовой недели или после плодотворной работы по дому (занятия спортом, вкусной готовки, прочтения умной статьи и пр. и пр.), то это одно, а когда ты это все заменяешь игрой, это тупое просиживание штанов. Ты как поступаешь?)) |
|
|
|
|
|
|
| Ира, ещё раз повторяю, твои претензии были не к неумеренному просиживанию штанов, а к играм вообще ) |
|
|
|
|
|
|
| Так покажи мне, где умеренность-то?) Нет ее) |
|
|
|
|
|
|
| Тебя послушать и складывается впечатление, что любой интересующийся компьютерными играми человек просто обязан превратиться в просиживающего штаны бездельника. Откуда эта уверенность, е-мое? ) Люди живут с этим увелечением и нормально ведь живут. А выпасть из жизни можно по миллиону причин, если меры не знать: даже из-за книг, спорта и других полезных занятий. |
|
|
|
|
| | Тигруля
17-06-11 @ 16:46
Re: Re: Re: |
|
|
| Мне только такие встречались, да и я сама себя так ощущаю, когда играю в игры, а не занимаюсь делом...)) |
|
|
|
|
 |
|
| Интересная точка зрения у человека, который по сути является частью браузерной онлайн игры. |
|
|
|
|
| | Тигруля
21-05-12 @ 18:12
Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
Частью является чар, а не человек, не надо путать :)
А у людей есть свойство меняться во времени ) |
|
|
|
|
|
|
| А кому чар принадлежит и что заставляет его ещё периодически заходить? ;-) |
|
|
|
|
|
|
| частью браузерной игрушки я не являюсь, уж простите) |
|
|
|
|
|
|
| Громкое заявление. Конечно, Ирина, ты тут так, мимо проходила. %)) |
|
|
|
|
 |
|
| Ну да, я играла чаром, который является частью игры, но я сама, слава богу, себя к ней не отношу)) |
|
|
|
|
|
|
Буквально недавно выяснял, откуда у этого мема ноги растут. Стыдно, но не знал, что аж от ЛОТРа. %)
И вообще, хватит некропостить! %) |
|
|
|
|
|
|
Уровень: 10
Побед: 21 168
Поражений: 2 828Ничьих: 93
Клан: PAP
Место рождения: Angels city
День рождения персонажа: 23.10.05 16:43
Цифры говорят об обратном. В сумме - это сутки и месяцы проведённые здесь. Сам персонаж без участия хозяйки - не может включить компьютер, открыть браузер и войти в игру. Это делаете Вы и относите ли себя, или не относите - но Вы также стали частью этого виртуального мира, как тысячи других игроков. |
|
|
|
|
| | Тигруля
23-05-12 @ 18:22
Re: Re: Re: |
|
|
Допустим, в общей сложности, год активной игры, все остальное - простой. Последние 2,5 года вообще не играю, чар простоял почти год без онлайна, зашла, чтобы не удалили.
В первом посте Вам написала, что людям свойственно меняться, так и я, когда-то очень давно играла в БК, занималась ерундой, но теперь выросла и взгляды изменились, и на сегодняшний день к БК имею отношение совершенно посредственное, хотя желание до сих пор заходит в игру сохранилось даже не из-за чара )) |
|
|
|
|
|
|
Вот Вы Тигруля, говорите о играх, но прочитав несколько Ваших постов в данном обсуждении, я подумал что Вы не особо-то знакомы с предметом спора. Игры - это не только "Бойцовский клуб", который и игрой-то можно назвать с большой натяжкой... скорее это социальная сеть.
Вы говорите о еде, мол наслаждаться приёмом пищи - это необходимость, а игра это "праздность" и её можно исключить из жизни. Я не сторонник видеоигр, тоже считаю что во многом тратится время в пустую, однако с Вами я не согласен. Игра - это прежде всего отдых, а отдых, это также как и приём пищи - необходимость. Игра скрашивает досуг, придавая ему определённый вкус и оттенок, также как и вкусная, или не вкусная пища. В детстве, в эпоху восьмибиных приставок типа "Денди", я очень любил посидеть с "джойстиком"... и скажу большое кол-во тёплых воспоминаний связано с тем временем... более того я даже уроки учил, чтобы затем мне разрешили пойти и насладиться игрой... это было своего рода мотивацией. Да и английский язык я учил с большей охотой, мне было интересно о чём говорят человечки на экране...)
А мир "Morrowind" - бывали ли Вы в нём?)))) Ты главный герой, или героиня этой истории! Всё зависит только от тебя, выбор действий - любой. Вокруг тебя бесконечные просторы и прекрасные горизонты! Повсюду интересные диалоги и запутанные квесты требующие подчас не слабого интеллекта, для их решения! В мире Морровинда, есть своя история, свои устои, свои законы и даже своя литература, которая признаюсь весьма интересна...там и почитать и подумать и что-то понять для себя можно.) Сказать что это зло - это большая ошибка!) Это тоже самое что и хорошая книга, только лучше... так как сюжет этой книги зависит от тебя. И пожалуй самое главное - любая игра содержит в себе историю, порой поучительную, порой добрую, порой злую... но она всегда чему-то учит, а также развивает фантазию.) Игра игре - рознь. )
P.S. Люблю игру Герои 3(Heroes III) - игра очень древняя, но интересная и развивающая...) Нечто вроде шахмат... как правило раз в неделю, играем в неё с друзьями через интернет и честно говоря не считаю это напрасной тратой времени:) |
|
|
|
|
|
|
Пример хороший. Ты права, человек вполне способен жить на неких белково-протеиновых смесях без вкуса и запаса, специально разработанных для быстрого перевода в энергию. Но не устраивают меня такие расклады - я люблю поесть и предпочту безвкусной массе что-то более приятное, не потому что делаю из еды культ, а потому что так мне больше нравится. Пусть даже КПД у более привычных блюд куда ниже.
Не все надо переводить на пользу ) |
|
|
|
|
|
|
| Нет, можно есть и вкусно, и полезно, тут речь не о замене вкусной пищи белковыми протеинами, а о самом восприятии процесса. Можно жрать без меры ,А можно красиво сервировать стол, вкусно готовить вкусную еду, есть маленькими порциями и т.д. и т.п. |
|
|
|
|
|
|
| А с играми/развлечениями почему должно быть иначе? |
|
|
|
|
| | Тигруля
16-06-11 @ 15:13
Re: Re: Re: Это будет леген..подожди-подожди...дарно! |
|
|
| Кстати, если рассмотреть вариант заполнения жизни фильмами, книгами и спортом, если кроме этого ничего нет,а тому, что есть, нет практического применения, тогда такое хобби тоже несет не так и много смысловой нагрузки. Смотреть фильмы ради процесса это как-то однобоко... Знания нужно применять, передавать, использовать, вот тогда будет смысл.. |
|
|
|
|
| | Куруфин
16-06-11 @ 16:13
Re: Re: Re: Re: Это будет леген..подожди-подожди...дарно! |
|
|
Вопрос степени. Не все должно иметь прикладное применение, что-то должно быть просто для удовольствия.
Например, знания, подчерпнутые из классической литературы не применишь и не используешь на практике, они передаются только в качестве наследия. Исходя из этой логики, получается, что от литературы можно смело избавляться - ибо практического применения оно не имеет.
Чую, тут проблема куда глубже, чем просто неприятие компьютерных игр ) |
|
|
|
|
| | Тигруля
16-06-11 @ 16:37
Re: Re: Re: Re: Re: Это будет леген..подожди-подожди...дарно! |
|
|
Ну почему же, знание той же литературы позволяет передать свои знания хотя бы даже своим детям, расширяет, углубляет и развивает личность человека.
Игры..в какой-то степени влияют, бесспорно, но, опять же, это развлечение, а развлечение не стоит превращать в образ жизни.
Мне очень нравится фраза легионера из фильма "Гладиатор": "Большую часть времени я делаю то, что должен делать, а если остается свободное время, я делаю то, что хочу".
Я про это как раз и говорю. Играть можно, да, когда ты достиг всего, чего хотел достигнуть, сделал все то, что должен был сделать, а теперь, устав от гор переделанной работы, можешь позволить себе немного отдохнуть.
В таком контексте я пожалуй соглашусь, что иногда можно тратить время на компьютерные игры. |
|
|
|
|
|
|
А что означает "расширяет личность человека"? Развивает культуру чтения? Игры, если уж на то пошло, развивают культуру игры ) Игра, как и книга, тоже является плодом чьего-либо воображения и позволяет окунуться в мир, придуманный автором. И, в частности, игры, особенно созданные по историческим мотивам, могут быть неплохим подспорьем в развитии культуры личности.
А если в игре ещё дают возможность думать, анализировать, выбирать каждый свой шаг - чем это хуже тех же фильмов, которые, как ты говоришь, тоже заставляют думать? )
А никто и не говорит об игре как об образе жизни ) Речь шла о том, что играть - это не такое уж бесполезное занятие. Оно доставляет удовольствие и не нужно в этом искать никакого скрытого смысла.;-)
В той же мере люди могут увлекаться чем угодно, вплоть до ходить шумной толпой в костюмах зомби и пугать мирное население ) |
|
|
|
|
|
|
Читать ради чтения? Нет, я как раз и говорила о другом. Что вообще такое культура чтения? Умение правильно читать? Или умение быстро читать? Или коллекционаровать прочтенные книги?
Книги для того и читают, чтобы почерпнуть в них новые знания, мнения, мысли умных людей, сравнить их со своим эмпирически опытом и может быть, что-то изменить в себе. Это и есть саморазвитие.
А игра, как таковая, ее смысл, это получение удовольствия. Играть легко и хорошо, ведь тебе для этого ничего не нужно делать, не нужно напрягать мозги, не нужно думать о последствиях. Превратиться в овощ и получать удовольствие. Я бы даже сравнила это с занятием сексом. |
|
|
|
|
 | | arl
17-06-11 @ 00:58
Re: Re: |
|
|
то есть по твоим словам выходит что книги типа фэнтези/фантастика тоже бессмысленны, ибо практичной смысловой нагрузки почти не несут?
У большинства играющих в биллиард нет ни точной руки, ни сколько нибудь хорошего глазамера,и они играют тупо для развлечения,потому что ходить допустим по дискотекам постоянно скучно и надо разнообразие,тоже самое с боулингом.значит эт тоже бессмысленные игры.
Шахматы.то есть если я к ним специально не готовлюсь,и играю с отцом в них раза 3 в неделю вечерами,то опять не соответствие выходит какое-то.
Поверьте,хватает игр где нужно напрягать мозги,решать задачки,и по многу раз переигрывать что бы добится успеха.а если мы возьмем мультиплеер, в которые играют командами,где готовятся и тренируются как и в обычном спорте,то ваши доводы тоже летят мимо.
Кстати, а наблюдать за спортивными играми получая от этого удвольствие,тоже "бессмысленно и беспощадно" и стоит удалить из нашей рациональной жизни?
уфф) много что-то вышло))
но я буду защищать любимые игры)) |
|
|
|
|
| | Тигруля
17-06-11 @ 08:49
Re: Re: Re: |
|
|
Ну, допустим, фантастика несет некую смысловую нагрузку, т.к. позволяет развиваться фантазии, видеть миры в других параллелях, развивает мышление. Фэнтези не люблю, поэтому ничего не могу о них сказать, но вообще считаю этот жанр малосодержательным, но это мое личное мнение, я его никому не навязываю.
Насчет играть "тупо для развлечения" вообще не понимаю содержательной подоплеки фразы, ибо ни к одному из сколь-нибудь значимых увлечений, плодотворно влияющих на человека, не могу применить слово "тупо". Тупо оно и есть тупо, что тут хорошего?
Насчет игр в шашки, шахматы, бильярд, боулинг - не надо перекручивать и утрировать. Одно дело, когда этим занимаются профессионально, и совсем другое дело - любительски. Вы же не "тупо" играете в шахматы, к примеру, для этой игры нужны мозги и очень хорошо развитая логика, умение прогнозировать, не могу сказать, что эта игра только для удовольствия, это тоже своего рода искусство...
Боулинг не люблю, так что обсуждать его не имеет смысла, это игра в дружеской компании по выходным для снятия негативной энергии, тем, кому она нравится, как-то так.
Спортивные игры тоже не люблю смотреть, разве только принимать непосредственное участие, так что, да, они беспощадно удалены из моей жизни :)
Защищайте, защищайте свою позицию, в споре рождается истина, а конструктивный разговор всегда идет на пользу :) |
|
|
|
|
| | Куруфин
17-06-11 @ 15:53
Re: Re: Re: Re: |
|
|
Вот, право фантастики на жизнь уже утвердили... Как насчет игр на тему фантастических сюжетов? Не рассматриваю в данном случае шутеры, где эти мотивы используются только в качестве антуража - а что-то более вдумчивое. Квесты, РПГ, например.
Насчет применения логики, умения прогнозировать и тому подобных вещей - все это задействуется в RTS )
Тупых компьютерных игр не так много, как может показаться. Думать надо почти везде. |
|
|
|
|
| | arl
18-06-11 @ 08:28
Re: Re: Re: Re: |
|
|
Мне очь интересно какие жанры литературы вы любите и каких авторов посоветуете))
вы сами заговорили о биллиарде.для чего там мозги?
и как же он "плодотворно влияет на человека"?вот только не надо говорить что развивает глазомер и помогает в изучении физики,с таким же успехом игры развивают реакцию,слух и гибкость рук.
да и не то что бы шашки такая уж сложная игра,что бы там развивать свои аналитические способности и плодотворно развиватся, ибо шашки есть развлечение шахматистов)
и кстати вы пропустили мои слова о мультиплеере в играх, благодаря которому развивается, как минимум, дух соперничества,желание развиватся и становится лучше ,что благотворно влияет на человека.значит уже игры не бесполезны как вы говорите |
|
|
|
|
|
|
| Ну, в биллиарде действительно нужны мозги и определенные познания (хотя бы простейшие по планеметрии)... Но познания эти будут настолько узконаправлены, что в другой ситуации их и не вздумают применять. Человек поймет все это "руками", а не головой. |
|
|
|
|
|
|
| тебе и мне,допустим, нужны мозги, ибо хочется играть как минимум неплохо,что бы самому было приятно.а много тех кто ходит просто погонять шарики,что бы разнообразить свой досуг вечером.для них это просто развлечение. |
|
|
|
|
| | Тигруля
19-06-11 @ 10:55
Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
Игры не бесполезны на этапе развития человека, т.е. в возрасте до 16 лет, а в зрелом возрасте они прсто развлечение.
Из книг люблю классику, современную зарубежную прозу.
Посоветовать могу много чего. Голдинг, Фоер, Селинджер, Бредбери, Кен Кизи, Уэллс (фантастика), Лондон (рассказы о животных и приключения), Ремарк, Дрюон и пр. Это для начала. |
|
|
|
|
| | arl
19-06-11 @ 13:46
Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
Голдинг, Фоер ,Кен Кизи, Бредбери, Лондон не читал:(
Ремарк и Дрюоон кросаффчеги, жгут по полной)
Селлинджер не впечатлил, a Уэллса, имхо слабоват в фантастике.
обратно посоветую Стругацких, Воннегута , Фаулза, Азимова)
компьютерные игры просто хобби, просто развлечение.не стоит искать во всем смысл,чаще всего его просто нету.
с тем же успехом можно напрочь выпилить секас из нашей жизни,оставив только производство потомства и все.ведь просто развлечение
|
|
|
|
|
|
|
| Не надо недооценивать Уэллса, он всё-таки один из основополагателей жанра научной фантастики. Конечно, взгляды на сай-фай тогда и сейчас сильно различались, но слабым из-за этого его называть нельзя, имхо ) |
|
|
|
|
|
|
| Уэллс, кстати, в своих книгах предрек создание лазера ) |
|
|
|
|
|
|
| Ну, в то время фантасты больше опирались на возможные изобретения, чем на откровенные выдумки, так что подобного рода "предсказаний" было много ) |
|
|
|
|
|
|
| если делать скидку на то что он один из первых,то насчет слабости беру свои слова назад,но на мой взгляд ему чего-то не хватает.не цепляет так. |
|
|
|
|
|
|
| я Уэллса в детстве читала запоем, сейчас наверное не будет такого впечатления, он больше именно для подросткового возраста...А что из него читали? |
|
|
|
|
| | Тигруля
19-06-11 @ 13:54
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
| Воннегута читаю, муж еще подкинул список каких-то фантастов, я таких даже не слышала. Сейчас пытаюсь читать Уильяма Теккерея "Ярмарка тщеславия". Интересно, но язык изложения непривычно идеальный... |
|
|
|
|
| | Diogen
21-12-11 @ 14:09
Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
Тоесть в "зрелом возрасте" человек уже не развивается? =))
Или Вы считаете, что в зрелом возрасте развиваться с помошью игр уже не кошерно? =)) |
|
|
|
|
| | Тигруля
22-12-11 @ 11:42
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
Прекрасно развиваться, используя все возможные для этого инструменты, в том числе соответствующие игры.
Но если человек в зрелом возрасте развивается с помощью детских игрушек, значит, его возраст застрял где-то на отметке 7-18 лет :)
Попробуйте убедить меня, что взрослый мужик, проводящий свое свободное время за игрой в "стрелялки" или "бродилки" является венцом эволюции :)
Он моторику мелких мышц рук развивает, ага. |
|
|
|
|
| | Diogen
22-12-11 @ 11:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
<uu=)))
Скажем так если взрослый мужик, проводящий свое свободное время за игрой - то в любом случае это симтом, не зависимо от того, что за игрушка=)))
За себя скажу: БК помог мне восстановить практически утраченное терпение в общении с людьми.
То, что не смогли сделать аутотренинг и прочие психологические практики, легко и незаметно сделала игрушка=))))))) |
|
|
|
|
| | Тигруля
22-12-11 @ 12:08
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
Ну, вот видишь, тебе игра помогла вылечить твои симптомы, а кто-то даже не знает, что они у него есть :)
Я тоже играла в БК, че уж скрывать штоле, но переросла игру, и очень давно. Пыталась недавно поиграть в Героев 3 - не пошло, уже неинтересно.. Интересны международная экономика и финансовый менеджмент :) |
|
|
|
|
| | Diogen
22-12-11 @ 12:13
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
А теперь, внимание, вопрос:
А как ты отдыхаешь? - я имею ввиду тот случай, когда на активный отдых (боулинг, лыжи, и пр.) просто нет сил? =))) |
|
|
|
|
| | Тигруля
22-12-11 @ 12:25
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
| Мы с мужем стараемся ходить в театры или на концерты, редко, правда, получается... Кино смотрим. Иногда играем в скраббл, но последнее время даже на него сил не остается :) |
|
|
|
|
| | Diogen
22-12-11 @ 12:41
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
Вот-вот, зная, что завтра так же в 5 утра вставать и переться на работу, пойти куда-то это придётся себя заставлять=)))
Кино - разочаровывает всё больше.
Театр - разочаровал давно.
Оперу - ненавижуэтокосноязычноеголосилово.
Балет - ну, уважаю, но совсем не фанат.
Спорт - смотреть предпочитаю по телевизору, ибо достаёт толпа горланящих болельщиков.
А игрушка позволяет отвлечься и забыться, отрешиться и отдохнуть от реальности.=))) |
|
|
|
|
| | Тигруля
22-12-11 @ 13:57
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
На самом деле мы просто не умеем организовывать свою работу и свой досуг, наверное, жизнь у нас такая, или менталитет, уж не знаю, чего больше.
Кино есть отличное, хотя его все труднее найти, в том же торрент-обменнике топ-50 составляют такие тошнотворные блокбастеры, и остается только удивляться, как много людей без мозгов смотрят эту фублю.
А от реальности не нужно отдыхать, реальность нужно создавать такой, какой хочется, чтобы отдыхать именно в ней.
Это какой же должна быть скудной жизнь, чтобы наполнять ее выдуманным миром и жить им? |
|
|
|
|
| | Diogen
22-12-11 @ 14:08
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: |
|
|
| Слишком перенасыщенная эта жизнь=)) |
|
|
|
|
|
|
| Никто ведь не говорил об играх, как образе жизни. Я лишь отстаиваю свою точку зрения - что увлечение играми имеет право на жизнь и даже сверх того. В ответ на твое "игры - пустая трата времени и младенческая несерьезность". Очень ограниченная ведь позиция. |
|
|
|
|
|
|
Ну, возможно, в определенных условиях, это увлечение и имеет право на жизнь, но в очень ограниченных условиях.
|
|
|
|
|
| | Тигруля
16-06-11 @ 16:41
Re: Re: Re: Re: Re: Это будет леген..подожди-подожди...дарно! |
|
|
Проблема да, глубже, я ненавижу бездельников и лодырей)
И проблема это не моя, а социума, который порождает безделие и леность, взращивает их, культивирует и подменяет понятия. |
|
|
|
|
| | Куруфин
16-06-11 @ 17:40
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Это будет леген..подожди-подожди...дарно! |
|
|
| Проблема не в самом неприятии бездельников и лодырей, а в степени этого неприятия, имхо. Если уж отдых за любимой игрушкой воспринимается как нечто порицаемое... Конечно, это время можно потратить на изучение языков, физические упражнения или иные полезные занятия - а надо ли? Надо воспринимать мир проще, уметь расслабляться. Я раньше тоже не умел - надорвался, несколько лет прихожу в себя и потенциал в полной мере не восстановил. Все хорошо в меру ) |
|
|
|
|
| | Тигруля
16-06-11 @ 20:32
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Это будет леген..подожди-подожди...дарно! |
|
|
| Ты знаешь, я в БК играю с 2005 года, чуть меньше даже, т.к. первые пару лет почти не тратила на это дело времени, а потом, когда в жизни был кризис, я погрузилась в БК с головой. И так длилось 3 года. Эти три года можно смело выбросить из моей жизни, я смело могу сказать, что за это время мой разум деградировал. Мои родители и сестры говорили, что я выпала из жизни. Когда я это осознала, а на это мне пришлось затратить колоссальные силы и время, в моей жизни не осталось времени на тупую игру. У меня появилось масса других занятий и увлечений. У меня появилось масса обязанностей и большая ответственность. И ты знаешь, когда жизнь заполнена, в ней не остается времени на игры. Просто не остается, может, мне бы и хотелось поиграть, но если я сяду развлекаться, я не успею сделать массу других интересных вещей. Кстати, за компьютерными играми не отдыхаешь, а наоборот, банально - компьютер очень вреден для здоровья. Вот, что я подразумеваю под безделием. Игрушки доставляют удовольствие, но отнимают жизнь. |
|
|
|
|
|
|
С БК сравнивать не надо, браузерки и ММОРПГ сильно отличаются от обычных, т.е. оффлайновых компьютерных игр. Для перевода на многопользовательскую площадку проект упрощают, от чего концепции, геймплей, графика и сюжет (буквально все) сильно страдают. Есть исключения, конечно, тот же Близзард старается держать марку, но и ВоВ попсеет все больше.
Тут я готов согласиться, ММОРПГ - совсем другая категория игр, с которыми нужно быть аккуратнее ) |
|
|
|
|
|
|
| А от обычных оффлайн игр я вообще никогда не фанатела, одно время увлекалась Героями, даже тогда, помню, с племянником зависнем около компьютера, как два дикаря, а родные общаются о своем, а мы словно оторваны от мира... |
|
|
|
|
|
|
| Проще надо быть, проще ;) |
|
|
|
|
|
|
Давай я расскажу тебе свою позицию.
Жизнь человека, как верно подметил Куруфин, сама по себе большим смыслом не наполнена. Конечно, отдельные люди считают, что самое важное в жизни - это деторождение; иные целью своей жизни ставят натворить как можно больше добрых поступков, чтобы "там" задобрить высшие силы; третьи, такие, как ты, ставят своей целью что-то абстрактное, как бесконечное развитие.
Проблема в том, что бесконечное развитие как самоцель не имеет никаких преимуществ перед проживанием жизни так, как хочешь ты. Наши предки и правда могли ставить целью именно развитие, но не потому, что они так хотели, а потому, что за пределами родной пещеры ходят мамонты, саблезубые тигры и прочие твари, которые могут тебя разорвать как тряпку. Иначе говоря, чтобы выживать.
В наше время чтобы выживать, достаточно устроиться на лёгкую работу с зарплатой ~10k в месяц, всё, что идёт выше - это жизнь ради комфорта. На деньги сверх мы покупаем вкусную пищу, красивую мебель, быстрые автомобили и так далее. Но и для этого совершенно не обязательно читать книги, заниматься спортом и ходить в театры. Можно научиться просто обманывать людей. Как говорил Дарвин (наверняка это сказал именно он?) - "Выживает сильнейший". Ну, честные и принципиальные люди могут пытаться читать профессиональные книги и становиться мастерами своего дела. Для этого, опять же, совершенно не обязательно заниматься чем-то сторонним.
Так как я не верю, что на небесах кто-то как-то учитывает "хорошие" и "плохие" поступки, и, более того, я не верю, что там пригодится весь груз, который был накоплен в это жизни, то и жить нужно не для жизни после смерти, а для жизни здесь. А, значит, нужно получать удовольствие от всего, ценить каждое мгновение жизни.
Для кого-то таким удовольствием является прочтение книг, просмотр фильмов, занятие спортом. Иные лица изучают языки, причём многие могут считать это бесполезным занятием, т.к. в реальности постоянно использовать ты сможешь только один язык, если ты не исследователь-лингвист или великий путешественник, конечно. Ещё кто-то имеет другую массу увлечений - увлекаются, не имея на это особых талантов, архитектурой, живописью, фотографией и так далее.
Все люди занимаются этим не из-за абстрактного "становиться более развитым", а потому, что это доставляет им удовольствие. И если ты получаешь удовольствие от игр, зачем заморачиваться на получении от этого пользы? Если важнее всего прожить текущий момент с удовольствием, а сейчас у тебя настроение для "поиграть", к чему все эти попытки отговорить себя от этого? |
|
|
|
|
|
|
Модя, твоя позиция деструктивна по сути. Это позиция спрятавшейся в раковину устрицы. Как ты правильно подметил, жить надо не ради загробной жизни, а ради жизни, заканчивающейся смертью. И этот маленький кусочек, именуемый жизнью, можно прожить по-разному. Бомжам тоже неплохо живется, правда ведь? Они преспокойно себе выживают, существуя в том мире, который им удобен. Удобно выбрать такую позицию, как твоя, чтобы оправдывать свое вялотекущее существование в этой жизни. Жизнь состоит не только из одних удовольствий, жизнь - это борьба. Борьба за место под солнцем, борьба за вкусную пищу, борьба за приятное место обитания. То, что ты говоришь о жизни на 10к - это не жизнь, это существование. Как амеба. Перебиться, переждать, дотянуть до своего конца и сдохнуть. Почему бы и нет. Думаю, на свете слишком много людей, оправдывающих свое жалкое существование, чтобы пытаться показать им, что существует другая жизнь и существуют другие смыслы для жизни.
Вот тебе наглядная иллюстрация, объясняющая существование человека с точки зрения чисто материалистической, это пирамида Маслоу, как ты, я уверена, знаешь. Вот и посмотри ,на каком этапе пирамиды находишься ты, находятся твои друзья, окружение и те, кого ты не знаешь. Люди сами определяют себе свои потребности. И в какой из уровней можно отнести потребность в удовлетворении своих желаний (и игры в том числе).
 |
|
|
|
|
|
|
| Ты невнимательно читаешь.;-) Я как раз говорил о том, что жизнь за 10к - это не жизнь, а выживание. А если он получает больше - он может тратить их на то, чтобы его жизнь была комфортной. В частности, на игры.;-) |
|
|
|
|
|
|
Модег, чесно, в моей жизни не встречались люди, которые заняты активным зарабатыванием денег и при этом погружены в компьютерные игры. У меня все какие-то занятые и серьезные)
Была б возможность, я б на Куршавеле отдыхала чаще, чем играть в бездарные игрушки)) |
|
|
|
|
|
|
Знаешь, я раньше тоже никогда не подумал бы, что серьёзные и занятые люди могут смотреть аниме - ан нет, смотрят же )
Если ты об этом не слышишь - это не значит, что этого не бывает ) Просто они не разглагольствуют об этом налево и направо ) |
|
|
|
|
| | arl
18-06-11 @ 08:44
Re: Re: |
|
|
почему вдруг это непонятное что-то вдруг стало аксиомой?
где покаяние всех ученых и философов что товарисч Маслоу прав,посыпание пеплом светлых голов и дружый уход в монастырь замаливать перед великой и ужасной пирамидой грехи.
Ну,чесно почему вы решили это правильно и мы обязательно должны рассмотреть эту пирамиду потребностей в виду нашего спора?
|
|
|
|
|
| | Тигруля
19-06-11 @ 10:59
Re: Re: Re: |
|
|
| Таким образом оспорить можно любые постулаты. Но, по крайней мере, можно считать признанием верности пирамиды Маслоу хотя бы то, что она до сих пор существует и аналога ей, столь же известного, не предложили. Или я ошибаюсь? |
|
|
|
|
|
|
Иришк, ну ты же знаешь, что это чепуха :-)) Долгое время человечество считало, что всё вертится вокруг Земли и никто не предлагал никаких аналогов, пока Коперник не разработал гелиоцентрическую систему.:-)
Так что говорить о том, что что-то верно только потому, что никто не предложил других аналогов, в корне неверно. |
|
|
|
|
|
|
Предложи свои критерии верности :)
Лично я разделяю теорию Маслоу, мне она кажется логичной и соотетствует моим представлениям о развитии человека. |
|
|
|
|
|
|
| Понимаешь, человек - это не идеальный газ и даже не Ван-дер-Ваальсовский. Всех людей нужно изучать полностью абстрагированно друг от друга и только потом пытаться составить какие-то общие законы, которые верны для всех людей. И даже если ты составишь законы, которые верны для группы людей, живущих, скажем, в Европе, ты можешь поехать на ближний или дальний восток и столкнуться с совершенно иным менталитетом, который совершенно перечёркивает представления о потребностях человека. |
|
|
|
|
|
|
| Это да, но костяк-то все равно остается, этот костяк и есть природа человека, он - основа, а все отклонения от этой основы и есть влияние культуры, менталитета, воспитания, социального и культурного наследия наций. Но природа человека едина для всех людей на земле. |
|
|
|
|
|
|
| Общая для всех на Земле природа человека - это его инстинктивное биологическое начало, всё остальное - последствия воспитания. Так что из этой пирамиды можно оставить только одну ступень: физиологические потребности (включая секс и необходимость делать детей). Любовь я считаю высшим чувством и расположил бы на отдельной ступени. Так что всё остальное, включая потребность в безопасности, можно расположить по-разному в зависимости от менталитета, воспитания и так далее. Не забывая о том, что отдельные люди могут подавлять свои физиологические потребности созательно (всякие там йоги и прочие аскеты). |
|
|
|
|
|
|
Модя, ты из человека сделал обезьяну %)
Даже у дельфинов есть потребность как минимум в общении )
И, кстати, воспитание не на все влияет так, как ты говоришь, все же как минимум гены и наследственность надо учитывать. |
|
|
|
|
|
|
По-моему скромному мнению, человек и правда недалеко ушёл от обезьяны. ) Пока человек не сможет оставаться человеком даже рождённым в джунглях где нет ни единой человеческой души; пока все достижения человечества не вшиты непосредственно в его гены, человека нельзя называть высшим звеном эволюции, максимум - очень воспитанной обезьяной.
И да, гены тоже сильно изменяют вид пирамиды для каждого отдельного человека. Но воспитание всё-таки важнее, имхо. |
|
|
|
|
|
|
| Модег, до сих пор не найдено звено, связывающее обезьяну с человеком, так что не факт, что мы потомки обезьян) |
|
|
|
|
|
|
Ну не обезьян всё-таки, а австралопитеков %) Может и не факт, но я считаю дарвиновскую теорию довольно убедительной )
В любом случае, речь не о том, от кого произошёл человек, а о том, что человек - это тоже животное. |
|
|
|
|
|
|
| Несмотря на то, что специалисты научились применять общие (скорее даже _очень общие_) законы к поведению человека, психология остается очень субъективной наукой. Не будет эта схема верна для всех (или даже большинства, имхо), как бы ни был уверен автор. Для меня скорее неверна, например, я бы по-другому расположил этапы к вершине ) |
|
|
|
|
| Гость БК
29-07-11 @ 06:38
Re: Re: Это будет леген..подожди-подожди...дарно! |
|
|
Не суди и не судима будешь а еще не вешай ярлыков а по сути ты не права )
Смешная Волчара |
|
|
|
|
Post reply | Post reply with quote
Total disscussion threads: 1 Pages: 1
«« « 1 » »»
|
 |
