 |
| ru |
 |
updated 27.10.08 13:59 27-10-08 @ 13:47
Лаки-Лаки  
о законотворчестве в бк
|
навеяло тут...
оговорюсь сразу - исхожу из тарманского опыта. уверен, что у паладинов дела в законотворчестве обстояли точно таким же образом.
итак.
база законов прописана в законах бк и пользовательском соглашении. да, они морально устарели уже года 3. реалии в бк меняются. взять хотя бы сумму аповых кредов или ввод зубов. а ведь именно к этому привязан (должен быть привязан) закон о двп.
более того, в вышеупомянутых документах некоторые (по мне - многие) положения даны заголовками и в силу такой краткости допускают разные толкования. нужна конкретика. нет конкретики - игроки начинают трактовать по своему, модераторы - по своему.
утрирую.
некто с выше дал норму/заповедь - "не убей"
конкретно, четко, недвусмысленно.
а если вспомнить реалии?
вообще не убивать? а при самообороне? а при защите нескольких человек от смерти? а на войне? а нарушителя этой нормы?
когда законы бк оформлялись в виде кодексов, то (утрированно) был взят прайс (ценник с наказаниями) и по каждой строчки прайса была написана статья закона. т.е., по сути законы были написаны на основании сложившейся в армаде практики о том, что именно следует считать нарушением и по каким критериям это определяется. естественно с учетом законов ос. других-то работающих примеров не было.
и тут не 100% конкретика. например, с матом определиться просто, а с завуалированным матом? тут сложнее.
далее, пришлось ввести несколько норм не отраженных в законах бк или противоречащих им. а что делать, если некоторые указания админов при возникновении армады противоречили существующему законодательству?
при написании законов тарманы руководствовались 2 критериями:
1 - отразить по максимуму законы бк, учесть специфику тз и легализовать сложившиеся нормы.
2 - облегчить себе жизнь, с помощью жестких рамок или исключением ситуаций не в свою пользу.
а почему бы и нет? если ты пишешь закон, то кого ты поставишь в худшее положение? себя или того, кого будешь по этому закону наказывать? извините, но в идеализм и альтруизм я не верю уже лет 30.
вводили ли модераторы законы под свои, абсолютно немодераторские нужды?
да.
п.3.1.4. помните? НЕ ВЕРЮ я, что ввод этого пункта не был согласован с админами. как его, бедного, корежили. аж 3 редакции перетерпел. и скончался сразу при рождении. но ведь норма то осталась. даже 2. одна у палов, другая у тарманов.
примеры подобного в армаде приводить не буду - ищите сами ))
законы модераторов на 1 листе?
хорошая фраза. но абсолютно не рабочая.
что нужно для модерации? да не так много, несколько пунктов:
1. мат запрещен.
2. оскорбления запрещены.
3. спам/флуд запрещены.
4. торговля только в разрешенных местах.
ВСЁ!!! назовите мне еще пункт и я, с уверенностью в 90% докажу, что он входит в один из этих 4х.
я даже рискну заявить, что расписывать эти пункты не надо. и каждый модератор (при условии его адекватности) без всяких доп.материалов запросто определит - мат или не мат, оскорбление или нет. но всегда найдутся люди, которые вам мозги съедят доказывая, что фраза "ты идиот" является не оскорблением, а констатацией факта. или, что слово "бля" является междометием, а не производным. да и слово "блядь" является литературным. на кой модератору геморрой с такими жалобщиками?
а что нужно для "борьбы с чр" и и прочими техническими диверсиями?
а вот тут дофига. боты, двп, рвс, нкд, мульты, кидалово, дос-атаки, чит, взлом.... к модерации (если считать модерацию как контроль за соблюдением правил общения) это не имеет никакого отншения. а ведь каждый термин следует и пояснить, и дать критерии, и ввести рамки и т.д.
легко сказать админам - ищите и наказывайте за мультиводство. а критерии мультиводства? а определение доказательства мультиводства? кто напишет инструкцию? конечно же те, кто по ней будет работать.
легализация бОльшей части сегодняшних нарушений и урезание функцим мс до модерации чата и форума?
это 100% к админам. по мне - а почему бы и нет?
еще раз скажу - да, законы пишутся модераторами (а кто еще их напишет?) под их конкретные потребности (извините, но модераторы должны что-то иметь, за "спасибо" тут работать не будут). плата за проверки, свадьбы, лицензии, удо... это и есть "зарплата" модераторов. и сумма сборов за эти услуги определяется чисто рыночно. столько заплатят? да? вот столько и будет. нет? уменьшим. ну еще и с огладкой на "конкурирующую фирму" ))
а идеи "чистомодераторов"... попробуйте логично/внятно объяснить - а за что (за какие плюшки) такие люди будут работать?
и как-то не верится мне в админов, которые вдруг с удивлением узнали о том, что модераторы написали сами себе кучу законов и дерут игровое бабло с несчастных игроков.
и еще немного статистики:
из 100% обращений игроков в топ "жалобы на модераторов" непосредственно жалобами (а не вопросами типа "у меня молчанка. за что?") являются 30%.
из 100% жалоб принимается/удовлетворяется 22%. (при этом у хп и ожнп нет никаких установок отмазывать своих. хотя, конечно же, любое сомнение трактуется не в пользу жалобщика. презумпция виновности.)
доля жалоб на молчанки - до 80% от общего количества жалоб.
2 примера на тему одного из нюансов:
Считаю, что слова "дешёвка" и "гадина" вполне цензурные и широко употребляемые. Если человек заслужил такое определение от меня- значит заслужил! Прошу высший Суд (тармана занимающегося аппеляциями) пересмотреть вердикт...
Брехло" и "позорище" - не бранные слова - и они мною употреблялись потомучто я костатировал факт что эти люди нагло брэхали на меня, и когда я доказывал что они не правы он начинали съезжать с разговора- это позорно ,а значит пазорища.
можно ли создать краткий и четкий закон, не допускающий возможность таких измышлений?
|
Total disscussion threads: 4 Pages: 1
«« « 1 » »»
Post reply | Post reply with quote
 |
|
> можно ли создать краткий и четкий закон, не допускающий
> возможность таких измышлений?
6. Выявление ненормативной лексики и завуалированного мата - на усмотрение паладина (жалобы по этому пункту ОС не рассматривает)
7. Определение флуда и спама - на усмотрение паладина (жалобы по этому пункту ОС не рассматривает) |
 |
|
|
 |
|
извини, но "на усмотрение модератора" и "жалобы по этому пункту модераторы не рассматривают" = "но всегда найдутся люди, которые вам мозги съедят доказывая, что фраза "ты идиот" является не оскорблением, а констатацией факта. или, что слово "бля" является междометием, а не производным. да и слово "блядь" является литературным. на кой модератору геморрой с такими жалобщиками?"
ангел - 1 город. честно говоря не знаю, как они там справляются с "мозговыедателями". распространение такой практики на тз... может и так. но чую - форум будет в топах о "тарманском беспределе".
|
|
|
|
|
|
|
| Выявление флуда тоже на них висит... Пусть молчу за флуд вешают ) |
|
|
|
|
|
|
| оооооооо! ты просто не в курсе какое разнообразие трактовок флуда бытует у игроков. если в кратце, то "то, что пишу я - это ценная информация, связанная с бк. то, что пишут другие - бессмысленный и беспощадный флуд". |
|
|
|
|
|
|
И ты все еще со значком? странно :)
не суть, но многие, кто раньше рисковал заикнуться об этом даже внутри - плохо кончили. Выгоду - да чорт с ним. Проверки, свадьбы и иже с ним - вполне логично, ибо геморроя много, и претензий тут нет. Если бы еще и сотрудники были бы адекватными.. Ведь хватает тех, для кого главной целью было облегчить себе кач за счет прикрытия прочного и падающих с неба кредов за некоторое ковыряние историии персов (о да, ради того чтобы узнать тайны и огрехи врагов своих) и радостное подвякивание и поскуливание в такт своему покровителю. Ну и законы, согласно которым с модератора фактически все стекает как с гуся вода, хотя за аналогичное простой смертный может загреметь в блок.....
а, да, "справедливости в БК нет и не будет" и всяк кто может, тянет одеяло под себя, игнорируя остальных со словами: а вы ваще кто такие?
:)
ЗЫ. сарказм |
|
|
|
|
|
|
ну я то заикаюсь потому, что кроме работы в хп у меня в бк интересов минимум. лишат этого - просто сведу пребывание к нулю. не вопрос ))
я не спорю, что законы можно использовать чисто в корыстных целях. не рискну утверждать что подобного не происходит. тут сложнее.
в реале я не могу наказать человека без фактов, свидетелей, улик.
тут я наказываю за мат просто по "стуку" другого игрока. и с "заявителя" я не требую доказательств мата (скрина). я его потребую с наказанного, если тот станет оспаривать наказание.
в реале суд должен доказать виновность обвиняемого.
тут осужденный (уже осужденный!) должен доказать свою невиновность.
именно на этом и построены законы мод.структур. и, естественно, именно это дает оборотную сторону - возможность для злоупотреблений. может быть - гораздо бОльшую возможность чем презумпция невиновности.
|
|
|
|
|
|
|
Вот то-то и оно.. Более всего вопросов вызывает то, что законы создаются самопроизвольно по инициативе модераторов, без особых согласований за пределами модерструктур и игроки вынуждены им подчиняться, хотя модераторов набирают исключительно модераторы по своим симпатиям.. получается замкнутый порочный круг законотворчества.
Второй основной проблемой становится то, что одни и теже вещи могут интерпритироваться самым разным образом (я не буду приводить тебе здесь примеры на эту тематику, ибо нам они обоим прекрасно знакомы, когда на ровном месте искали и находили то, за что нужно было наказать идейных врагов, даже если это было натянуто) и в тоже время, когда закрывали глаза на явные нарушения своих и даже находили им законные объяснения. В купе с вышеописанным мы получаем тоталитарный режим модерструктур с аурой их неприкосновенности, что явно не играет на руку проекту, ибо даже соблюдая законы ты каждый момент рискуешь попасть под руку обидевшегося модера или его невнимательность.... а приятного в этом мало.. да и дыр и косяков в законах по самое не могу....
И никто из тех кто может ничего с этим делать не хочет. Ибо одним (что повыше) не столь важны мелочи, проблем крупнее хвататет.. А модерам выгодно текущее положение вещей..... |
|
|
|
|
 |
|
| решением проблемы стала бы либерализацией и прозрачность работы МС. имхо. |
|
|
|
|
|
|
ага. а еще про плюрализм, консенсус, гласность и прочие прелести.
я это проходил в 91-93 годах. мне хватило. |
|
|
|
|
|
|
Видел и ранее подобное.
Не читай советских газет. |
|
|
|
|
Post reply | Post reply with quote
Total disscussion threads: 4 Pages: 1
«« « 1 » »»
|
 |
