|
24.01.09 00:46 |
Валдайский оборотень | Быть или не быть подставам? |
ru |
В связи с широким общественным резонансом, вызванным присвоением склонности хаос ряду персонажей, хочется услышать ваше мнение.
Для начала. Уже Бог знает сколько времени, я слышу о том, что с подставами надо бороться. Причем слышу это от карателей и инквизиторов, от паладинов и тарманов, от Избранных и Джодов. О Темных и Светлых Гвардейцев. Почти от всех топ-игроков. Создавались сотни топиков. Проведено тысячи разговоров в привате.
На основании этого, я мог (и сделал) совершенно однозначный вывод – институт «подстав» это та самая «заноза в заднице», которая в буквальном смысле убивает игровой процесс. Сотрудники Ордена Света, по моему приказу, проанализировали сотни логов, где использовались подставы.
Вывод однозначный – если это не остановить сейчас, то вскорости успех боя будет зависеть не от экипировки, не от слаженности действий команды, не от количества участников, а от грамотных подстав.
Возникает логичный вопрос – у нас клуб подстав или все- таки бойцовский клуб?
Почему человек, вкладывающий в один бой сотни евро, фактически пускает их на ветер? Почему грамотно играющая команда «сливает бой»?
И наконец, возникает вопрос – а нафига тогда все это надо, если можно просто держать с десяток подстав? Объявив это «новой тактикой»? Выиграет та команда, которая введет в бой наибольшее количество «умных подстав».
Серьезным препятствием для борьбы с подставами, является отсутствие нормативной базы. Хотя в 90 случаях из 100 действие подстав попадают под закон о договорных боях.
Спор о том, какая должна быть эта база, как определить «подстава или нет» идет уже более года. Но может все- таки стоит опереться на здравый смысл? Отбросить юридическую казуистику а-ля «Бью посохом при полной манне только в голову – это у меня тактика такая, а ты докажи, что это не так».
Определяющим признаком подставы, на мой взгляд, является комплекс действий игрока. Комплекс действий, направленных на ослабление своей команды. Нельзя ставить в вину размен посохом (он бывает необходим), нельзя ставить в вину вход в бой в хил комплекте (мы все люди – можем ошибаться). Но маг, который заходит в бой в «помоечном комплекте», разменивающийся посохом, при этом с полным запасом манны – это уже комплекс. Комплекс действий направленный на ослабление своей команды.
В данном скролле я готов выслушать все предложения по созданию четкой, нормативной базы. Предлагайте. Обсуждайте. Все будет прочитано и учтено. Флуд буду удалять – считайте этот топик рабочим. Без обид.
Кроме этого, я ответственно заявляю, что Орден не будет работать по схеме «Если наш, то смелый разведчик, если их, то подлый шпион». Или наказываем или нет. Исключений не будет!
p.s. Не случайно я сам, в своем бою, отправил двух игроков в хаос. Считайте, что я подставился. Не мог не понимать, что этот хаос станет «резонансным». Но в данном случае имеется признание игрока, о том, что зашел именно как «подстава». Какие еще нужны доказательства? Они есть. Остается открытым вопрос только о том, насколько нужно бороться с институтом подстав.
Если не нужно, то хаос будет немедленно снят. Клановому персонажу компенсирована оплата снятия задержки, оплата вступления в клан и поставлена проверка. Серому снят хаос.
|
Comments: 241 | |
|
|
|
23.01.09 16:59 |
tigra-nata | Ангелы |
ru |
Ангелы ходят незримо
Вслед по пятам за нами.
И закрыват крыльями
От бешенных волн цунами.
Бешенных волн жизни,
Что катяться бесконечно.
Они берегут нас,а не свои крылья
Так нежно,так сердечно.
Мы их не замечаем
В бешенном ритме жизни,
Но наверняка знаем
Они с нами рядом,а не там,где всевышний!
Mood: влюбчивое 
|
Comments: 40 | |
|
|
|
23.01.09 15:38 |
Муррмяу | Русские песни на японский лад |
ru |
Потащено отсюда: botinok.co.il/node/54457
Я спросил у сакуры,
Где та гейша, которая разбила мне сердце.
Сакура не ответила.
И это хорошо.
В нашем роду и так полно психов,
Которые говорят с деревьями и травой.
Не слышны в саду камней даже шорохи.
Все здесь замерло до утра, кроме нас.
Что ты, милая, смотришь искоса?
Боишься, на спине будут вмятины от камней?
Расцветали сакура и груша.
Поплыли туманы над горой Фудзи.
Выходила на берег девушка без одежды.
Заводила всех так, что бежали к ней толпами.
Гоп-стоп. Мы те, кто подходит из-за угла.
Гоп-стоп. Эта гейша взяла на себя слишком много.
Сёма-сан, пусть твой меч попробует ее тело.
Осторожно! У нее искусственное сердце из стали.
Вот кто-то спускается с горы Фудзи.
Наверно, это тот, кто мне мил.
На нем зеленое кимоно.
На мне белое,
И рукава завязаны сзади.
Ой, мороз, мороз.
Не морозь меня, я прошу.
Лучше морозь коня.
Дорога в Токио длинна и скучна,
Пусть хоть что-нибудь звенит при езде.
Спрятались ромашки, поникли лютики.
От горьких слов застыла вода в реке.
Почему гейши любят только красивых?
Почему остальные должны платить и платить?
Теплая валяная обувь, теплая валяная обувь.
Неподшитая, старая.
Приличная японская девушка не пойдет в такой на свидание.
Как здорово, что я неприличная!
И как здорово, что не девушка!
Неуклюжие пешеходы бегут по лужам.
Вода рекой течет по асфальту.
В префектуре Исемидзу дождь и полная тишина.
Там не разрешают петь на улицах крокодилам.
От улыбки станет светлее всем.
От улыбки в небе проснется радуга.
Тот, кто весел, улыбается нам губами.
Кто же сделал сеппуку, улыбается животом.
Маленькая ель родилась в лесу.
В лесу и росла, укутанная снежком.
Приехал самурай, рубит ее мечом
Никак.
Двое их в лесу тупых. Oн и меч.
Мохнатый шмель - на душистую ветку сакуры.
Серая цапля - на крышу дома в Киото.
Самурайская дочь - на бюллетень.
Не стоит находиться рядом,
Когда отец тренируется с бамбуковой палкой.
Mood: счастливое 
|
|
|
|
|
updated 31.01.09 15:42 23.01.09 14:25 |
Deel | И началась охота на ведьм ! И снова о подставах . |
ru |
Уж сколько уже твердили о недопустимости подстав. Подобные разговоры набили оскомину и могли бы считаться бесполезными, если бы не особая значимость темы.
Последние события вселяют некоторые надежды.))
Далее безо всяких комментариев буду просто вести хронологию последних событий .
1. Бой №1 - http://angelscity.combats.com/logs.pl?log=1232683152.33624&analiz2=%D1%F2%E0%F2%E8%F1%F2%E8%EA%E0
Результат: 2 перса в недельном хаосе и тюрьме :
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Ellesime
Сообщение от паладинов :
23.01.09 08:21 Использование "подставы" в бою.
Хаос еще 6 дн. 17 ч.
В заточении еще 6 дн. 17 ч.
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Недотрога
Сообщение от паладинов :
23.01.09 11:45 Подстава в бою.http://angelscity.combats.com/logs.pl?log=1232683152.33624&analiz2=%D1%F2%E0%F2%E8%F1%F2%E8%EA%E0&pp=6&f=
Хаос еще 6 дн. 17 ч.
В заточении еще 6 дн. 17 ч.
"Комментарии Недотроги - http://scrolls.combats.com/~Недотрога :
23.01.09 07:20 Паладин "Валдайский оборотень" отправил в хаос "Недотрога" сроком неделя.
23.01.09 07:24 Паладин "Валдайский оборотень" отправил в заточение "Ellesime" сроком неделя.
И бой ещё идёт, а я уж в заточении и не в бою
http://angelscity.combats.com/logs.pl?log=1232683152.33624
Кстати, ни одного взмаха посохом :) ".
Просто констатация фактов в хронологическом порядке:
-- Часы показывали 23.01.09 06:59, когда невидимка и Ellesime [11] бросили вызов друг другу. (Бой в Ангелсе)
-- http://mooncity.combats.com/forum.pl?id=1232683065&n=index&p=3
Недотрога [11] (23.01.09 07:01)
http://angelscity.combats.com/logs.pl?log=1232683152.33624
Ужс, какие то невидимки уже домогюца с утра :(
(Комментарий сделан в топике из Санда)
-- http://mooncity.combats.com/forum.pl?id=1232683065&n=index&p=3
Недотрога [11] (23.01.09 07:12)
> Ростовчанин
Напади на элизим :)
(Комментарий сделан в топике из Санда)
-- 07:15 Недотрога [11] вмешалась в поединок! (Прилетела специально из Санда, чтобы войти в бой)
-- 23.01.09 07:20 Паладин "Валдайский оборотень" отправил в хаос "Недотрога" сроком неделя.
-- http://mooncity.combats.com/forum.pl?id=1232683065&n=index&p=3
Валдайский оборотень [10] (23.01.09 07:32)
Ребят, подстав буду хаосить. Один бой - два ваших бота. Думайте.
ВП
Update: 25-01-09 14:04
Обе участницы боя выпущены из тюрьмы досрочно. Хаос остался. Причина не изменилась.
2. Бой №2 - http://capitalcity.combats.com/logs.pl?log=1232703004.54554&analiz2=%D1%F2%E0%F2%E8%F1%F2%E8%EA%E0
Результат: по жалобе Мерценариес (http://capitalcity.combats.com/forum.pl?id=1232703391&n=index) еще 2 перса в недельном хаосе и тюрьме, но теперь уже от тарманов :
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Deemer
Сообщение от тарманов :
23.01.09 12:49 использование подставы в бою
Хаос еще 6 дн. 21 ч.
В заточении еще 6 дн. 21 ч.
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Убить-Билла
Сообщение от тарманов :
23.01.09 12:48 подстава в бою http://capitalcity.combats.com/logs.pl?log=1232703004.54554&0.6405658297074381#end
Хаос еще 6 дн. 21 ч.
В заточении еще 6 дн. 21 ч.
3. Бой №3 (лог недельной давности) - http://angelscity.combats.com/logs.pl?log=1232048704.47105&pp=70&f=Alexandra&f1=+%D4%E8%EB%FC%F2%F0+
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Alexandra в хаосе с причиной:
Сообщение от паладинов :
16.01.09 01:23 Договорной бой.http://angelscity.combats.com/logs.pl?log=1232048704.47105&pp=70&f=Alexandra&f1=+%D4%E8%EB%FC%F2%F0+ (более 100 разменов посохом)
Хаос еще 1 мес. 3 нед.
Обратим также внимание на срок хаоса - 2 месяца !
................................
Что это было ? ))
Ответный удар одной МС на несдержанное поведение другой ?
Или начало борьбы с подставами законным способом ?
Искренне надеюсь, что второй вариант.
Update: 24-01-09 23:41
Верховный паладин - Валдайский Оборотень в своем скролле создал тему Быть или не быть подставам?
http://scrolls.combats.com/~Валдайский%20оборотень
HideВ связи с широким общественным резонансом, вызванным присвоением склонности хаос ряду персонажей, хочется услышать ваше мнение.
Для начала. Уже Бог знает сколько времени, я слышу о том, что с подставами надо бороться. Причем слышу это от карателей и инквизиторов, от паладинов и тарманов, от Избранных и Джодов. О Темных и Светлых Гвардейцев. Почти от всех топ-игроков. Создавались сотни топиков. Проведено тысячи разговоров в привате.
На основании этого, я мог (и сделал) совершенно однозначный вывод – институт «подстав» это та самая «заноза в заднице», которая в буквальном смысле убивает игровой процесс. Сотрудники Ордена Света, по моему приказу, проанализировали сотни логов, где использовались подставы.
Вывод однозначный – если это не остановить сейчас, то вскорости успех боя будет зависеть не от экипировки, не от слаженности действий команды, не от количества участников, а от грамотных подстав.
Возникает логичный вопрос – у нас клуб подстав или все- таки бойцовский клуб?
Почему человек, вкладывающий в один бой сотни евро, фактически пускает их на ветер? Почему грамотно играющая команда «сливает бой»?
И наконец, возникает вопрос – а нафига тогда все это надо, если можно просто держать с десяток подстав? Объявив это «новой тактикой»? Выиграет та команда, которая введет в бой наибольшее количество «умных подстав».
Серьезным препятствием для борьбы с подставами, является отсутствие нормативной базы. Хотя в 90 случаях из 100 действие подстав попадают под закон о договорных боях.
Спор о том, какая должна быть эта база, как определить «подстава или нет» идет уже более года. Но может все- таки стоит опереться на здравый смысл? Отбросить юридическую казуистику а-ля «Бью посохом при полной манне только в голову – это у меня тактика такая, а ты докажи, что это не так».
Определяющим признаком подставы, на мой взгляд, является комплекс действий игрока. Комплекс действий, направленных на ослабление своей команды. Нельзя ставить в вину размен посохом (он бывает необходим), нельзя ставить в вину вход в бой в хил комплекте (мы все люди – можем ошибаться). Но маг, который заходит в бой в «помоечном комплекте», разменивающийся посохом, при этом с полным запасом манны – это уже комплекс. Комплекс действий направленный на ослабление своей команды.
В данном скролле я готов выслушать все предложения по созданию четкой, нормативной базы. Предлагайте. Обсуждайте. Все будет прочитано и учтено. Флуд буду удалять – считайте этот топик рабочим. Без обид.
Кроме этого, я ответственно заявляю, что Орден не будет работать по схеме «Если наш, то смелый разведчик, если их, то подлый шпион». Или наказываем или нет. Исключений не будет!
p.s. Не случайно я сам, в своем бою, отправил двух игроков в хаос. Считайте, что я подставился. Не мог не понимать, что этот хаос станет «резонансным». Но в данном случае имеется признание игрока, о том, что зашел именно как «подстава». Какие еще нужны доказательства? Они есть. Остается открытым вопрос только о том, насколько нужно бороться с институтом подстав.
Если не нужно, то хаос будет немедленно снят. Клановому персонажу компенсирована оплата снятия задержки, оплата вступления в клан и поставлена проверка. Серому снят хаос.
Update: 27-01-09 00:58
Все сидельцы на свободе и без хаоса.
А Deemer уже даже снова в клане.
Что это ? Амнистия ? Признание ошибок ? Или конец так и не начавшейся борьбе с подставами ?
Update: 29-01-09 02:13
4. Бой №4
http://demonscity.combats.com/logs.pl?log=1233170254.61752&p=30
После этого боя все группа ботоподстав стройными рядами ушла в хаос и заключение:
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Киллер%20Инквизитор
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Amorka
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=AKA-NWO-
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Blue Moon
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=dark eyes
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Gelousy
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=suncity bs gg
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Голос за кадром
с одинаковой причиной:
Сообщение от паладинов :
28.01.09 23:55 Умышленное ослабление команды в бою http://demonscity.combats.com/logs.pl?log=1233170254.61752&p=1
Хаос еще 1 мес. 1 нед.
В заточении еще 4 нед. 1 дн.
Update: 31-01-09 15:40
Всем "жуликам" изменена причина наказания:
29.01.09 18:52 Мультоводство в промышленных масштабах, выход через коммерческий отдел клуба: http://tarmans.kombats.ru/index.php?category=19
Mood: боевое 
|
Comments: 8 | |
|
|
|
updated 25.01.09 15:18 23.01.09 14:05 |
Deel | Пионер - всем ребятам пример ?! |
ru |
Интересная сделка, не правда ли - http://demonscity.combats.com/forum.pl?id=1229967923&n=sales ?
Antalic [10] (22.12.08 20:45)
Я, Аntalic http://demonscity.combats.com/inf.pl?login=Antalic , перевожу чару http://demonscity.combats.com/inf.pl?login=Голубые-глаза 15 000 кредитов, взамен чего он обязуется мне перевести в течении 2х часов с момента моего перевода 555 екров на мой счет в БК.
--------------------------------------------------------------------------------
Голубые-глаза [10] (22.12.08 20:47)
согласен
--------------------------------------------------------------------------------
Голубые-глаза [10] (22.12.08 20:54)
перевел
--------------------------------------------------------------------------------
Antalic [10] (22.12.08 20:55)
20:54 Внимание! 22.12.08 20:54 Сообщение по телеграфу от Autovlaam_eg из Capital city: 22.12.2008, 20:54:13: Удачно переведены 555.00 екр. на счет номер 407868916 к персонажу "Antalic". Удачной игры, мы работаем для Вас!))
--------------------------------------------------------------------------------
Antalic [10] (22.12.08 20:56)
Вы передали: 15000.00 кр., в том числе 0 кр. комиссии
Внимание! Сделка между "Antalic" и "Голубые-глаза" состоялась
--------------------------------------------------------------------------------
Голубые-глаза [10] (22.12.08 20:57)
спасибо получил
Все бы ничего, но:
http://mooncity.combats.com/inf.pl?login=Rand ранее уже неоднократно высказывал точку зрения о том, что курс обмена не может отличаться от официального 1-20!
Одно из последних соответствующих упоминаний - http://demonscity.combats.com/forum.pl?id=1231439257&n=index&p=1 :
Rand [10] (08.01.09 21:31): исключительно 1 к 20 ) т.е. курс банка. все гостальное незаконно.
Rand [10] (08.01.09 21:33): еще раз повторяю. все что отличается от курса в банке - незаконно.
Rand [10] (08.01.09 21:33): Я ответил. А как вы уже сами дальше решите. Ваше дело. Законно только по курсу банка. Все остальное - нет.
Rand [10] (08.01.09 21:38): я только озвучил мнение Ангилитета на это... Сказано было - законно по курсу банка, остальное нет.
Rand [10] (08.01.09 22:19): Ибо сделки по курсу отличного от оффициального - незаконны. Законны исключительно по курсу банка. Это же просто как дважды два.
Rand [10] (08.01.09 22:32): Лимит расчитывается по офф курсу. Все что выше - незаконно. Вам пришло 20 екров? Вы можете перевести кому угодно 400 кр. Перевели даже 401 кр в приниципе закон уже нарушен. Так понятно?
В приведенной выше сделке курс обмена составляет 1 к 27 ! Упс !
Update: 23-01-09 15:11
Пару дней назад был еще топик на эту тему (топик перенесен светлым Гвардейцем в конференцию Свет и его дальнейшая судьба неизвестна).
И в нем тарман-владыка http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Бред%20сивой%20кобылы дал следующие разъяснения:
- Никаких указаний о жестком курсе 1-20 Ангелитет тарманам не давал.
- Ранд не модератор.
- В связи с вышеизложенным Армада принимает сделки покупки екров с наценкой 10-20%.
10-20 % от официального курса 1-20 означают вилку курсов от 1-22 до 1-24.
Вышеприведенная сделка осуществлена по курсу 1-27 ! Еще раз Упс !
Mood: боевое 
|
Comments: 3 | |
|
|
|
21.01.09 17:13 |
tigra-nata | ***** |
ru |
В часы тоски, в часы тщеты,
В часы отчаянья глухого,
Душа моя, как жаждешь ты
Простого ласкового слова.
Но не ищи, но не лови
Сочувствия. Твое спасенье
Не в чьей-то, а в твоей любви,
Не в чьем-то, а в твоем служенье.
Лев Болеславский
Mood: тоска
|
|
|
|
|
updated 20.01.09 12:52 20.01.09 12:51 |
мяяуу | Прошлогодний снег... |
ru |
В моем холодильнике живет...
а кто живет в вашем холодильнике?
Mood: хорошее 
|
Comments: 23 | |
|
|
|
updated 19.01.09 23:20 19.01.09 22:56 |
fido_nety | Это про меня сегодня вечером на работе |
ru |
У меня богатый словарный запас, в нем присутствуют слова "оксюморон", "клепсидра", "перст указующий" и даже "ибо".
Но некоторые мысли я никак не могу выразить словами.
Хочется просто взять черенок от лопаты и отпиздить всех.
Девушкам понравится. я надеюсь
Update: 19-01-09 22:19
И еще чуть-чуть Масяни :)
|
Comments: 4 | |
|
|
Total posts: 6804 Pages: 681
1.. 10.. 20.. 30.. 40.. 50.. 60.. 70.. 80.. 90.. 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110.. 120.. 130.. 140.. 150.. 160.. 170.. 180.. 190.. 200.. 210.. 220.. 230.. 240.. 250.. 260.. 270.. 280.. 290.. 300.. 310.. 320.. 330.. 340.. 350.. 360.. 370.. 380.. 390.. 400.. 410.. 420.. 430.. 440.. 450.. 460.. 470.. 480.. 490.. 500.. 510.. 520.. 530.. 540.. 550.. 560.. 570.. 580.. 590.. 600.. 610.. 620.. 630.. 640.. 650.. 660.. 670.. 680..
|
|
Mo |
Tu |
We |
Th |
Fr |
Sa |
Su |
| | | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | |
|