 |
| ru |
 |
updated 04.07.10 03:14 01-04-10 @ 14:29
бред сивой кобылы  
Адвокатская контора.
|
Посмотрел тут на последние события и решил. Так как делать все равно нечего, буду, пока не надоест, помогать желающим грамотно оформить жалобу и, при необходимости, апелляцию, на действия тарманов. С паладинами сложнее, но попробовать могу и там.
От вас требуется масимально полное и точное изложение фактической стороны дела, если есть скрины - то и они, если нету - копия чата. Если наказание за мультоводство, прокачку боями и подобное - чем точнее вы опишете, что было на самом деле - тем больше шансов составить грамотную жалобу. Ну и вообще.. попробуем, посмотрим что получится.
Гарантий, естественно, никаких. Оплаты тоже никакой, хотя от добровольных пожертвований отказываться не буду. Работать будем тут в скролле и, наверно, топ в жалобах создам, если нужда будет.
Партнерский скролл: http://scrolls.combats.com/~Mephistophelis/782960.html
Mood: good  |
Total disscussion threads: 63 Pages: 4
«« « 1 2 3 4
Post reply | Post reply with quote
 |
|
Дисклеймер.
Так как у меня отношение с нынешним составом Права, скажем так, натянутые, так как я глубоко убежден, что, методы, которыми Леся получила ее нынешний пост, не то, что незаконны, но морально крайне сомнительны, и не скрываю своего мнения, то я не могу дать гарантии, что к тем, кто будет составлять жалобы через меня не будет предвзятого отношения. |
 |
|
|
| Гость БК
01-04-10 @ 15:14
|
 |
|
Рога и Копыта
(: |
|
|
|
|
| Гость БК
01-04-10 @ 15:14
|
|
|
| Это название для конторы. Дарю. |
|
|
|
|
| Гость БК
01-04-10 @ 15:25
|
|
|
| На самом деле рад, что персонаж еще в игре. |
|
|
|
|
 | | Snake_man
01-04-10 @ 16:06
Re: Адвокатская контора. |
|
|
| И главное, мне ведь не ответили модераторы как ты, мол мы не имеем права. Они первый раз ответили что-то типа, это не тарманы и не паладины, а второй раз просто предупредили не флудить. За такую их работу пора с них значки снимать давно. Ребята не понятно что делают на своих местах. Не помогают игрокам, лишь кнопки жмут. |
|
|
|
|
 | | Sheep
01-04-10 @ 19:15
Re: Адвокатская контора. |
|
|
Очень хорошее начинание. Нынешняя непонятная "активность" модерирующих структур, на мой взгляд, вызвана их ощущением скорого расформирования. Так что надо приводить их в чувство, пока они не накидали молчанок и других наказаний на всех игроков.
А по сабжу - я бы пожаловался, но дело было 2 года назад. Внучка Сальери, к которой я испытываю глубочайшее уважение ( %-))) наказала меня в Абе за то, что я предлагал подарить пузырьки (2 минутами ранее она же сама спрашивала кому подарить) :-))) Жалобу я написал, следил пару месяцев, никто так и не ответил :-) |
|
|
|
|
| | Torres Sanz
01-04-10 @ 22:36
Re: Адвокатская контора. |
|
|
| хорошее начинание... нужное... но, сам понимаешь, что из этого получится в нынешних условиях) |
|
|
|
|
| Гость БК
02-04-10 @ 00:28
Re: Адвокатская контора. |
|
|
Молодец! Идея кстати очень классная. БСК уважаю!
С уважением Consistaim [] |
|
|
|
|
 | | Звездочет
02-04-10 @ 01:47
Re: Адвокатская контора. |
|
|
Хотелось бы посмотреть что выйдет)
интерестно посмотреть) Сначало он проф отмазывал, теперь так же"примазывает"
А в целом идея интерестная |
|
|
|
|
 | | Бондя
02-04-10 @ 03:20
Re: Адвокатская контора. |
|
|
http://scrolls.combats.com/community/~lawyers
По паладинам сюда. ;-) |
|
|
|
|
| Гость БК
02-04-10 @ 08:14
Re: Адвокатская контора. |
|
|
| В Ганджаварсах был офиц. суд и офиц адвокатура - только всё равно люди хватали блок по жалобе без доказательств со слов друзей модераторов - этот произвол убил там всю идею. |
|
|
|
|
 |
|
Смелое решение.
Удачи
СИЛА ЙОДЫ |
|
|
|
|
|
|
| тьфу-забыла дописать...присоединяется) |
|
|
|
|
| | Cats
02-04-10 @ 11:18
Re: Адвокатская контора. |
|
|
| Все естессно получится) сюдя по тому как приложил руку по выпуску какого-то перса из тюрьмы (он три года что-ли просидел), надеюсь не быстро надоест) |
|
|
|
|
|
|
| Мне поможешь Алеса засудить? =)))) |
|
|
|
|
|
|
В твоем случае, как я уже говорил, реклама присутсвовала. Так что даже будь Алес тарманом/паладином оспаривать можно было бы только степень наказания, но не его факт.
Ну а так как дело ты имеешь с гвардом, то только в саппорт писать, с предсказуемым результатом. |
|
|
|
|
| | djfunk
02-04-10 @ 15:51
Re: Адвокатская контора. |
|
|
| а тут писать в чом дело???или где?а то меня меня в хаос посадили за мультов но мульты не мои)доkазал,что не мои но рога повесили раньше и не на что не обратили внимание |
|
|
|
|
| | djfunk
02-04-10 @ 16:14
Re: Re: Re: Адвокатская контора. |
|
|
| подал проверkу на чистоту у тарманов)долго ждал.Тут запросили сkаны на троих персв в сроkи не успел отправить.отправил тольkо свой сkан,на остальных персов у меня нет сkанов.Обращаясь k тарманам мне сkазали что надо попросиль любезно чтоб ребята отправили сkаны.Но они редkо играют в бk.И я попал в хаос из за того что я не предоставил сkаны других персонажей.Для того чтоб достать сkаны пришлось применить силу и дать мзды чтоб взять паспорта.Суть в том что заходили с одного айпи но заходы были где-то в последнии 3 еще месяца до этого не было.а и еще были перводы kр.и футболистkа мне говорила что сkаны не из за проверkи потребывали,А просто таk.есть сkрины.таk хочу жалобу подать чтоб наkазали тармана.ну не реально kачать мультов с датами рождения 2006-07-08 год |
|
|
|
|
|
|
ссылки на все топики, где запращивали сканы, где отвечали на жалобы и прочее сюда кинь, посмотрим.
И сразу, масимально подробно опиши, кто хозяева этих чаров, при каких обстоятельствах заходили с ними с одного компьютера и все остальное, что считаешь важным. |
|
|
|
|
| | djfunk
03-04-10 @ 02:10
Re: Re: Re: Re: Re: Адвокатская контора. |
|
|
http://forum.combats.com/forum.pl?id=6091267991296&n=klans
http://forum.combats.com/?id=1249934341&n=jeremiad_dark&p=4 сообщения были удалены)
http://forum.combats.com/?id=71591267426649&n=jeremiad_dark&p=16 жалоба)
http://forum.combats.com/?id=1259606953&n=jeremiad_dark&p=58
первый раз запросы на сkаны быни тольkо телеграмой не где больше)потом появилось на форуме через время футболистkа отписала в топе что сkаны.но есть приват с ней что она понятия не имеет с чем связаны высылkи сkанов и это не её отдел и не зависит от проверkи.еслть сkрины.
Заходи были для передачи фанkу kредов сначало по 100kр и поцилуй kасандры.а потом решили ребята уйти от бk на не определённое время и т.k. двп отменили перевели мне оставшиеся kреды.одни жил со мной в общеге.2-го я видел один раз kогда у меня kр переводили.но тоже живёт в общаге.да и провайдер у нас один.у меня модем и я раздаю инет осталным.
|
|
|
|
|
|
|
Aruvis [9] (29.03.10 01:21): На выпуск из хаоса djfunk. Персонажу Snoop Dogee-Dog рекомендуется прибыть на территорию Тёмных Земель для подачи заявки на выпуск из хаоса. Изменена причина хаоса у персонажа Комерсант.
это по последней ссылке. В чем проблема, собственно?
Или ты хочешь подавать жалобу на изначальный хаос, доказывая его неправомерность? |
|
|
|
|
|
|
1. Галахад
2. Неправомерный запрос сканов, превышение полномочий, заведомо неправомерный хаос.
3. Кратко суть произошедшего. То ли процессе проверки на чистоту, то ли просто случайно совпало, но хранителями ценностей были запрошены сканы на моего персонажа и персонажей моих знакомых в реале. Подозреваю, что в ходе проверки моих переводов всплыли переводы крупных сумм от них ко мне, при этом мои знакомые на тот момент активно в БК не играли. Это вызвало подозрение хранителей тотемов и они отдали меня на доппроверку хранителям Ценностей. Согласно кодексу тармана http://tarmans.kombats.ru/index.php?category=12#k2 хранители ценностей занимаются расследованием нарушения "положения о денежно-вещевой прокачке". Это само по себе непонятно, так как согласно распоряжению Ангелов ДВП не является нарушением уже больше года. Возможно, в кодексе представлена не совсем актуальная информация, возможно хранители Ценностей занимаются чем-то еще, я не имею возможности это узнать, но одно я знаю точно - хранители ценностей не занимаются проверкой на мультоводство, этим, согласно Кодексу Тармана занимаются хранители Баланса.
Как бы то ни было, мне пришла телеграмма со следущим текстом: Ц-Запрос: Запрошены сканы ДВУХ документов на: djfunk, Snoop Dogee-Dog, Комерсант на е-mail: armada_values@bk.ru (Подробнее: http://tarmans.kombats.ru/index.php?category=12#p2 ) Срок ожидания: 18.03.2010 Что характерно, со слов моих знакомых, им телеграмм с запросом сканов не приходило.
По разным причинам мои знакомые не смогли выслать сканы вовремя. Да и, учитывая то, что играть они по сути бросили, делать они это не очень хотели и, в итоге сделали только после моих настойчивых просьб. Из-за того, что сканы моих знакомых не были присланы, нам всем была присвоена склонность хаос с причиной мультоводство.
Перехожу к аргументации обвинений, выдвинутых в п.2.
а) Неправомерный запрос сканов, Превышение полномочий.
Согласно кодексу тармана хранители ценностей не занимаются расследованием мультоводства. Таким образом, они не имели право запрашивать сканы с целью проверки факта мультоводства. Впрочем, учтывая то, что Галахад является сотрудником двух отделов одновременно, этот пункт чисто формален, хоть и немаловажен, так как демонстрирует то, что скорее всего Галахал не знал сам, за что ему меня наказывать и выбрал очень сомнительную причину.
б) Заведомо неправомерный хаос.
Основной пункт моей жалобы. Обратимся к Законам БК и Армады. Согласно этим документам, нарушением является заведение одним человеком нескольких персонажей. Если бы Галахад, перед тем как вынести наказание, проверил хотя бы наши заходы, он бы увидел следущее:
а) в то время, как регистрировались персонажи Комерсант и Snoop Dogee-Dog я играл в БК из совершенно другого города.
б) Первые заходы с одного компьютера меня с этими персонажами начались после Нового Года 2010, при этом дата регистрации персонажей (всех) самое позднее 2008-й год.
в) Комерсант и Snoop Dogee-Dog стали заходить в БК из того же города, что и я только начиная с сентября 2009-го года, когда они переехали на учебу в мой город.
Таким образом, тарман Галахад либо не проверил эти основополагающие признаки мультоводства, либо сделал это недостаточно аккуратно. Результатом его халатности стал мой неправомерный хаос (я уже поставлен на выпуск из хаоса http://forum.combats.com/?id=1259606953&n=jeremiad_dark&p=58) и задержки на вступление в любой клан.
Я прошу хранителей Права при рассмотрении моей жалобы
а) проверить мои слова по части заходов наших персонажей, айпи регистрации и пересечения айпи заходов.
б) Выяснить, были ли данные действия проделаны тарманом Галахад при рассмотрении моего дела.
в) Ответить на вопрос, был ли мой хаос заведомо неправомерным, исходя из п.а) И присутствовала ли ошибка тармана, исходя из п.б)
г) В случае, если мой хаос будет признан заведомо неправомерным, прошу снять мне задержки на вступление в клан через Администрацию. |
|
|
|
|
| | бред сивой кобылы
06-04-10 @ 02:35
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Адвокатская контора. |
|
|
Текст апелляции.
1. Лаки-Лаки
2. Апелляция на решение по жалобе djfunk [10] (05.04.10 14:45) Кроме того прошу дать оценку служебному соответсвию этого тармана.
3. Рассмотрение первой части жалобы, как я и писал в жалобе, формально. Речь в жалобе шла о путанице в отделах. Галахад, действительно, принадлежит и к Балансу и к Ценностям. Но существенный момент моей жалобы, который вообще не был замечен прокурором состоит в том, что запрос был от имени отдела ценностей <b>Ц-</b>запрос в тексте телеграммы. Если есть сомнения в том, что запрашивали именно ценности - изучите скриншоты моего разговора с тарманом Футболистка Спб http://photo.scrolls.combats.com/~djfunk/gallery/18915.html Запрос был от отдела ценностей, а наказание было в компетенции отдела Баланса. Если меня изначально подозревали в мультоводстве, почему не пришел запрос от Баланса? Впрочем, еще раз повторюсь, это формальность, которая говорит только о том, что Галахад сам не знал, за что меня наказывать. В ответе же на данную апелляцию я прошу дать ответ на вопрос:
Достаточно ли тщательно и полно тарманом Лаки-Лаки было произведено рассмотрение первой части моей жалобы, учитывая тот факт, что он вообще не отметил в своем ответе мой основной аргумент?
Рассмотрение второй части моей жалобы.
Формулировка "заведомо неправомерно", действительно, предполагает, что Галахад знал о неправомерности и наказал. Признаю неточность моей формулировки. Прошу в рамках рассмотрения этой апелляции переквалифицировать жалобу в "халатность, приведшая к ошибочному хаосу". Соответсвенно, уточню аргументацию. Чтобы обвинить в мультоводстве, какая бы ни была система работы, необходимо проверить все обязательные признаки мультоводства. Основополагающим признаком мультоводства является заведение ОДНИМ человеком РАЗНЫХ персонажей. Таким образом, так как для того, чтобы убедиться в том, что те два персонажа не могли быть моими мультами, достаточно было бы всего лишь посмотреть заходы персонажей в дни регистрации, то либо Галахад плохо проверял (или даже не проверял вовсе), или система проверки на мультоводство плохая в том смысле, что не применяет простейшего способа избежать косяков.
Хранитель права не должен раскрывать закрытые методички, но он имеет право (согласно кодексу тармана п. 4.2.16.) и, как мне кажется, в данном случае обязан, проверить при рассмотрении жалобы, были ли выполнены требования внутренних методичек. именно об этом я и просил в своей жалобе. Тарманом Лаки-Лаки не был дан ответ на вопрос, были ли выполнены тарманом Галахад требования внутренних методичек по определению мультоводства и по вынесению решения о наказании по этой статье.
В ответе на эту часть апелляции я прошу дать ответ на вопрос:
Была ли тарманом Лаки-Лаки проведена проверка соответсвия действий Галахада внутренним методичкам? А также, прошу все-таки дать однозначный ответ на вопрос:
Соответсвовали ли действия тармана Галахад при присвоении мне и моим знакомым склонности хаос внутренним инструкциям и методичкам?
По поводу служебного соотстветсвия. Как мне кажется, запрошенную мной переквалификацию жалоб из заведомо неправомерного хаоса в халатность, должен был произвести сам хранитель Права. Его работа найти истину, а не цепляться за мелочи, чтоб отказать в жалобе.
Тарман Лаки-Лаки, при рассмотрении моей жалобы полностью проигнорировал существенные аргументы. Кроме уже упомянутой выше путаницы в отделах в первой части, полностью были проигнорированы все существенные аргументы во второй части, а именно доказательства того, что мы не могли являться мультами, так как регистировали персонажей разные люди и проверка этого была достаточно простой технически, т.е. оснований для запроса сканов не было изначально.
Тарман Лаки-Лаки не понимает разницу между снятым хаосом и неправомерным хаосом. Иначе как объяснить его абсурдную фразу "Поскольку признание Вас невиновным в мультиводстве (постановка на расхаос) произошло за неделю до подачи Вами жалобы на неправомерный хаос я жалобу в этой части рассматривать не могу."? Я не прошу снять хаос, это я сделал в рабочем топике ОП. Я прошу дать оценку действиям тармана, приведшим к моему наказанию. Этот вопрос очень важен, потому что он даст ответ на вопрос, кто виноват в том, что у меня задержка на вступление в клан и, соответсвенно, кто ответственен за ее снятие. Тарман банально не понял суть жалобы, что говорит с моей точки зрения о его служебном несоотвествии.
В заключение, я соберу в одно место вопросы, на которые я прошу дать ответ в вердикте по жалобе.
1) Достаточно ли тщательно и полно тарманом Лаки-Лаки было произведено рассмотрение первой части моей жалобы, учитывая тот факт, что он вообще не отметил в своем ответе мой основной аргумент?
2) Была ли тарманом Лаки-Лаки проведена проверка соответсвия действий Галахада внутренним методичкам?
3) Соответсвовали ли действия тармана Галахад при присвоении мне и моим знакомым склонности хаос внутренним инструкциям и методичкам?
4) Соответсвует ли тарман Лаки-Лаки занимаемой должности с учетом вышеизложенных фактов? |
|
|
|
|
 |
|
| ох, Серхио, все то тебе занять себя нечем, некуда таланты свои задействовать) искренне завидую твоей неугасаемой энергии, с которой ты цепляешься за любое дело) регайся на Дракономоре - все свободное время пропадет сразу, а главное, никакой нервотрепки из-за нарисованых самопровозглашенных наполеончиков-модеров :) |
|
|
|
|
|
|
| спасибо за заботу :) Смотри, как бы за РАП не припахали ;) |
|
|
|
|
 | | Злобныйбублик
07-04-10 @ 18:33
Re: Адвокатская контора. |
|
|
Злобныйбублик [9] (07.04.10 02:59)
Неоправданное наложение молчи тарманом MOONCITY-Футболистка_СпБ
http://photo.scrolls.combats.com/~Злобныйбублик/gallery/90851/737820.html
http://photo.scrolls.combats.com/~Злобныйбублик/gallery/90851/737821.html
Малыша [9] (07.04.10 10:12): Действия тармана последовательны и правомерны. Тарман предупредил Вас о недопустимости флуда с ботом. Вы отреагировали на предупреждение обсуждением действия тармана, сомнением в его компетенции да еще и дали рекомендацию как ему работать. Вас предупредили, что обсуждать действия модератора не стоит. Вы не отреагировали на предупреждение и продолжили свои рекомендации в общем чате.
http://tarmans.kombats.ru/index.php?category=12#p1
1.1.13 Обсуждение действий тарманов публично вне конференций Жалобы.
Наказание правомерно.
Жалоба отклонена.
____________________
Злобныйбублик [9] (07.04.10
САМОГО ФЛУДА НЕ было! как можно наказывать. за то чего не совершалось? Это тоже самое как наказать за убийство казнить, но вы этого не делали?
Малыша [9] (07.04.10 12:36): Вас не наказали за флуд. Вас предупредили, что флуд с ботом наказуем. - это совершенно разные вещи. Предупредили не Вас одного, но и остальных участников общения с ботом.
http://tarmans.kombats.ru/index.php?category=12#k4
4.2.15. Обсуждать вынесенный Вердикт, вступать с Прокурором в дискуссию после вынесения Вердикта - запрещено.
4.8.1. В случае несогласия Истца с Вердиктом по своей Жалобе, он имеет право подать Апелляцию.
Апелляция подается на тармана, который рассматривал Вашу жалобу. Форма подачи жалобы указана в первом сообщении данного топа.
Спасибо.
А тут вообще бред полный, причины для наказания не вижу, Тарман сам продолжил общение, еще и нахамил. Получается общаясь дальше он провоцирует на молчу, я дважды предложил перейти в приват. Да и предупреждение за флуд на пустом месте. Подобные нарушения в Тарманстве. вообще ставят под вопрос адекватности и возможности дальнейшей работы на этом поприще. И если Тарман, Малыша не хоче видеть того что не было нарушения, то и ей тудаже дорога. Скажите мне пожалуйста когда будут с "ружом" сидеть более мениее адекватные люди, с опытом жизни за спиной и общением в интернете не менее 10 лет? Чтобы не было подобных необдуманных решений? |
|
|
|
|
|
|
| Молчанка за обсуждение действий правомерна. Следовало сразу после предупреждения подать жалобу на некомпетентность тармана, ибо понятия флуд с ботом нет в законах. Есть просто флуд, который судя по скрину отсутствовал. Фраза тармана, сказанная в 2:35 говорит о незнании ей законов и непонимании понятия флуд, именно на это я и рекомендую подать жалобу. Так же можно подать жалобу на провокационное поведение тармана, так как после своего предупреждения, она сама же продолжила разговор, а когда ты ответил, влепила молчанку. Оспорить саму молчанку я способа не вижу, она правомерна, хоть и была очевидным образом спровоцированна некомпетентностью тармана и неумением ее управлять дискуссией в чате. |
|
|
|
|
| | Злобныйбублик
07-04-10 @ 19:20
Re: Адвокатская контора. |
|
|
| По закону да, если рассматривать кажде по отдельности, но с виновника снимается второе "преступление", ввидутого что Тарман изначально нарушил правило, следует логическая цевочка из вышесказанного, я "совершил нарушение" (начал обсуждать как с человеком со здоровой психикой) по вине самого тармана, следовательно я не виновен в обоих случаях. |
|
|
|
|
|
|
я тебе говорю свое мнение. спорить со мной бессмысленно, либо ты следуешь моему совету, либо нет.
Если следуешь - я напишу текст жалобы. Если не следуешь - можешь писать сам, я ж никого не неволю :)
И еще одно. Речь не идет об абстрактной справедливости. Речь идет о конкретной работе конкретного отдела Армады. Ты не знаешь как он работает - я знаю. Вот и все. |
|
|
|
|
| | Злобныйбублик
07-04-10 @ 20:26
Re: Адвокатская контора. |
|
|
| Да речь не о споре идет, а об обсуждении, размышлении в слух с тобой=) Ну напишем мы с тобой ... Ну максимумчто они сделают, это снимут молчанку, тогда когда мне будет всеравно, или она пройдет... Извинения мн не нужны... Снимут сменя голучку для того чтобы в случае проврки мне не было отказа в чем то?Мне это не важно, я играю ради игры, а не дя утишения чъего то самолюбия, лично мне надо чтбы этого Тармана убрали из Армады, реально страдает осведомленность иреакция у других может после разрешения вопроса будет решатся более менее адекватно, а не как Автобот, опечатался .. на получи1.5часа молчи.. Кстати тоже схлопатал когда то (слово - и н т е р т р и п а ц и я на тему!!! ^ =) И от того что с меня снимут наказание, люди не перестанут страдать от не верной трактовки, и трактовку в свою сторону от нехватки доводов слоами.. Пиши как считаешь верным=) А буь дуль что будет=) МОжет прицидент создадим, вернем тебя=) |
|
|
|
|
|
|
| меня никто не вернет. и молчу твою не снимут. и тармана тоже не уберут, можешь не питать иллюзий. Текст напишу. |
|
|
|
|
Post reply | Post reply with quote
Total disscussion threads: 63 Pages: 4
«« « 1 2 3 4
|
 |
