Combats Scrolls - (l.terms.community) adminion

14-03-08 @ 11:45

"Очиститься Кровью"

Что поразительно, если меняется магический прием, то так: "Увеличен/уменьшен урон/манка/задержка/дух, но есть возможность того-то", если фиксят прием, который используют бойцы, то так: "Больше нет того-то, увеличена задержка и т.д."

Сделайте тогда, чтоб я мог снять один негативный эффект, но тот, который я считаю надо снять. А-то зачастую бывает, что ты красный, висит пожиралка, знаешь что сейчас прийдет пламенный привет, очищаюсь... угу, пожиралово висит, а снялась какая-нибудь метка.

Трясун

14-03-08 @ 11:55

Re: "Очиститься Кровью"

Примеры с этого года пжалуста.

Seriyoga

14-03-08 @ 12:05

Re: Re: "Очиститься Кровью"

В этом году вроде первые изменения для бойцов, но в прошлом:
Слепая - не дает капель, второе дыхание - парира, танец лезвий - уворота, блок щитом - щитов.
Скрытая ловкость не работает, если против идет контрудар.
Крит с травмой - не три капли, а 1/2 в зависимости куда попал.
Предыдущее изменение "очиститься кровью" - задержка 5 ходов (раньше ход).
Ошеломить - ушел в топку за ненадобностью - те же три меча - усиленные удары.
Сокрушающий - перестал быть безответкой, да двойной урон - это немало, но 7 капель - это или в пещерах или для очень неслабых критов.
Ну, да добавлен абсолютный мф. парира и уворота и теперь зачастую при разменах 2-мя пушками с магами вижу - "отпрыгнул" и "парировал".

Да, забыл про обреченку - задержка 3 хода и действует 2 размена. *Боец - это тактический игрок, а не спамер кнопки вперед - это ясно и так :)) но прием ослаблен*

Трясун

14-03-08 @ 12:31

Re: Re: Re: "Очиститься Кровью"

Могу напомнить как у магов 90% изменений было по графе : "Незначительное снижение урона". Ну да это мелочи.
По поводу: Слепая - не дает капель, второе дыхание - парира, танец лезвий - уворота то тту все логично, поскольку автоматом снижалось требование тактик на следующий прием, теперь такого нет, не более.

зачастую при разменах 2-мя пушками с магами вижу - "отпрыгнул" и "парировал".
А вот когда точечный маг мажет 5+ кастами в подряд - этого не кто не видит, ибо так надо -)).

Ошеломить
Был читом в связке с "Рывком".

Предыдущее изменение "очиститься кровью" - задержка 5 ходов (раньше ход).
Вы поверите что это не воинский прием, а общедоступный?

Да, забыл про обреченку - задержка 3 хода и действует 2 размена
Балансировка классов бойцов, благо на мага обреченка не надо было в тот момент.

Seriyoga

14-03-08 @ 12:56

Re: Re: Re: Re: "Очиститься Кровью"

Могу напомнить как у магов 90% изменений было по графе : "Незначительное снижение урона". Ну да это мелочи.
А у вас есть такие параметры, как рубящие/колящие/режущие атаки в одном "приеме", да еще чтоб зависели от разных "характеристик персонажа"? Когда режущая атака - 150, а укол 30?

По поводу: Слепая - не дает ... то тту все логично, поскольку автоматом снижалось требование тактик на следующий прием, теперь такого нет, не более.

Хорошо, дайте бойцам приемы с уроном, требующие сердца, а не тактики. Я вообще только с дикой буду гонять.

Ошеломить Был читом в связке с "Рывком". Ага, для магов, у которых в инфо красовалась надпись. аля: "За шелом искалечить" или "Я не воин, чтоб махать палкой". Я другу магу посоветовал, самому ставить "Ошеломить", и знаете он сам успешно шеломил магов, когда набирал сразу ТРИ тактики на прием за размен посохом с магом, когда его самого шеломили. Тем более, сейчас есть приемы, работающие под шеломом.

Вы поверите что это не воинский прием, а общедоступный? Верю (в предыдущих постах не акцентировал внимание, что он общий), но тогда почему маги говорят, что нефиг тратить сердца на приемы, когда рубинить надо или нужны сердца на специфические приемы? Бойцы тоже делают рубины, а очищаются на порядок больше.
Какой воинский прием (не чарка) вы очищали?

Балансировка!!! Извините, но я тогда тоже для баланса, хочу по одной умелке кинуть в топоры/кинжалы/молоты и у меня появится приемы наподобие "Знак топора/кинжала/молота", которые будут давать - +хх к защите от магии/ +хх к мощности урона/ +хх броне (к примеру). И в бою смотреть, что мне выгоднее использовать.

P.S. Для бойцов приемы в большей части осалблялись. Но были обещания, что появятся новые приемы для бойцов после введения приемов для земли. Видимо, существует проблема в создании НОВЫХ приемов, в сочетании прежних, вот и ослабляют.

Трясун

14-03-08 @ 13:14

Re: Re: Re: Re: Re: "Очиститься Кровью"

да еще чтоб зависели от разных "характеристик персонажа"?
Когда у меня падает статовый элек по причине наступления приста я превращаюсь в нупа 4го уровня и у меня пропадают приемы 9го, у бойцов возможность юзать приемы не пропадает.

Ага, для магов, у которых в инфо красовалась надпись. аля: "За шелом искалечить" или "Я не воин, чтоб махать палкой".
И опять всё с начала. За шелом вроде такого не красовалось, там вроде шокер был чаще. Шелом был у каждого уважающего себя мага - благо ударить один раз другова мага и вывести его из боя на два размена это очень холасо.

Бойцы тоже делают рубины, а очищаются на порядок больше.
Угу маги в маг.хаотах не очищаются вообще - я согласен, вот только это не маги, а в лучшем случае недовоины.

Балансировка!!!
Именно балансировка между уваротами и танками, танками и критами, критами и уваротами, но не между Боец-Маг. Не надо путать.

P.S. Для бойцов приемы в большей части осалблялись.
Вот дочего я не люблю вот таких выражений без фактов, без сроков, вообще без некаких привязок, только смысл : "Нас ослабляют".

Но были обещания, что появятся новые приемы для бойцов после введения приемов для земли.
А оно не было выполнено? О да, ведь земле ещё приемы не ввели, а только тесты дали...

P.S. Как по мне убрать к вц все изменения по водным магам к состоянию полу-годовой давности, я даже за шеломы и шокеры лично по-мне по тем расчетам спасибо скажу.

Seriyoga

14-03-08 @ 13:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Очиститься Кровью"

Вкраце.
Вы очищаете, приемы, которые на вас повесили маги, бойцы могли повесить только с чарок (чарки - это не прием). Необходимость данного према магам не сравнима этого же приема у бойцов.

Хорошо, поглядел на свои приемы, что стало лучше:

Отменить: Когда-то давно 1 использование в бою 3 меча и щита, сейчас стоимость снижена до 2/2 тактик, можно использовать три раза за бой - всё очень хорошо, но задержка 15 ходов. Не спорю хорошо, НО при наличии остаточных эффектов от магии как правило эффективно его использовать проблематично (многое зависит от конкретного поединка).

Магическая защита: Действует 5 ходов, а не 3. Хорошо, конечно хорошо, одна проблема, что она как снималась с одного каста и снимается. Т.е. эффективность против магов не изменилась, а вот против бойцов с пушками с маг уроном да. (так что тут глобально конкретно против магов ничего не добавилось).

Хлебнуть крови: Очень хороший прием, одна проблема раньше не использовал (был со щитом, но это уже мои проблемы), поэтому что там изменили не в курсе, но масса критеров была недовольна, значит пофиксили (читай, ослабили).

Разгадать тактику: Вроде уменьшили задержку (не помню), хорошо, но магам угрозы не несет, если я не ошибаюсь, то при включенной призрачке и силовом поле, снимется только призрачка. Этот прием против магов.
А вот если маг наберет под шеломом (не шокером) тактику меча и использует "Тактику защиты 2", то боец может потерять в максимуме 30 сердец (3 ярости, 3 стойкости), 3 меча 9 капель (жажда крови 3) и т.д. Вот такого мага можно назвать тактиком. :))

P.S. Еще ввели профильные защиты от оружия, мне как бойцу - это очень хорошо, но и магам грех жаловаться, у бойцов в хаотах на 1-2 слота стало меньше. :))

Трясун

14-03-08 @ 15:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Очиститься Кровью"

А вот если маг наберет под шеломом (не шокером) тактику меча и использует "Тактику защиты 2", то боец может потерять в максимуме 30 сердец (3 ярости, 3 стойкости), 3 меча 9 капель (жажда крови 3) и т.д. Вот такого мага можно назвать тактиком. :))

Я немножко не понимать:

то боец может потерять в максимуме 30 сердец (3 ярости, 3 стойкости), 3 меча 9 капель (жажда крови 3) и т.д.
Это к чему? Напишите прямо, не надо мне высокатактических раскладок.

Seriyoga

14-03-08 @ 14:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Очиститься Кровью"

P.S. Для бойцов приемы в большей части осалблялись.
Вот дочего я не люблю вот таких выражений без фактов, без сроков, вообще без некаких привязок, только смысл : "Нас ослабляют".

Хм. Какой смысл говорить пустые слова, если я в третьем посте показал, какие приемы были, как изменились (согласен про очиститься кровью я забыл, что стоимость была 5 сердец).
У бойцов фиксу подвергаются старые (которые самые первые появились) приемы, а не те которые недавно ввели. Магам же вносят изменения в приемы, которые работают как-то не так по задумке администрации (или кого еще, может артнегов :)) ).

К слову я в хаоты на 9-ке пошел, когда урон от режущего удара стал зависеть от 60% силы и 40% инты. Вы, маги, можете выложить логи боев в хаотах (для усреднения комманд игроков), где вы бы набили 0. Даже 9-ка маг в 8-ом шмоте, хоть сколько-то да накастит, боец в 8-ом шмоте - это тактики для бойцов и сердца/размены/экспа для магов.

Я бы поиграл магом, ради интереса. Но у всех свои финансовые или другие проблемы в реале.
Опять же хочется, чтоб БК был похож на Фоллаут, где можно было стать богом и, релаксируя, ходить всех кулаками раскидывать, но и одновременно на Старкрафт 2, где близзардовцы показывают возможности почти готовой игры, но откладывают выход, со словами - "Игра готова, но баланс еще до конца не найден".

Трясун

14-03-08 @ 15:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Очиститься Кровью"

боец в 8-ом шмоте:
Это место для разменов и сливать его не кто не будет, в групах 2-2/3-3 он набивает больше всего в сливающей тиме =)).

а не те которые недавно ввели.
Когда воде ввели Разбить? И сколько раз его после этого резали?

Dear killer

14-03-08 @ 12:57

Re: Re: Re: Re: "Очиститься Кровью"

не неси бред в эфир, какого у магоф мана востанавливается каждый ход??? а заряд поражение требует сердце и не сердца ли даёт после использования??

Трясун

14-03-08 @ 13:15

Re: Re: Re: Re: Re: "Очиститься Кровью"

какого у магоф мана востанавливается каждый ход???
Это к ПО?

а заряд поражение требует сердце и не сердца ли даёт после использования??
Не дорого приведу 4ре примера когда он их не даст.

Dear killer

15-03-08 @ 10:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Очиститься Кровью"

=) я играл воздухом, а ты в воде щас=) что ты мне рассказать хочешь то??

Трясун

15-03-08 @ 11:16

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Очиститься Кровью"

Ничего более, чем ыбло сказано:
а заряд поражение требует сердце и не сердца ли даёт после использования??
Не дорого приведу 4ре примера когда он их не даст.

Богиня Огня

14-03-08 @ 12:40

Re: Re: Re: "Очиститься Кровью"

>Слепая - не дает капель, второе дыхание - парира, танец лезвий - уворота, блок щитом - щитов.
Думаю их цена рассчитывалась исходя из их эффективности, а бонусы которые они давали занижали цену

>Скрытая ловкость не работает, если против идет контрудар.
ничего не могу тут сказать ... не знаю тонкостей и слышу первый раз. наверно я маг просто )

>Крит с травмой - не три капли, а 1/2 в зависимости куда попал.
Ну тут вообще непонятно за что вообще капли давать.

>Предыдущее изменение "очиститься кровью" - задержка 5 ходов (раньше ход).
Перед этим цена очистки была снижена до одной капли(хочешь чтобы цену очистки вернули?)

>Ошеломить - ушел в топку за ненадобностью - те же три меча - усиленные удары.
Ну в совокупности с остальными приёмами он не оставлял магам(не считая воду с читерскими приёмами ) немалейшего шанса даже в битве 1 на 1 с пауком

>Сокрушающий - перестал быть безответкой, да двойной урон - это немало, но 7 капель - это или в пещерах или для очень неслабых критов
Ну удвоенный урон и дополнительный размен по урону разницы особо не имеет, а что касается потерянных капель но это тоже самое что и первый пункт, да и с артами размениваться с помощью него как-то круто было, я например даже стрельнуть по арту не могу через кого-то.

>Ну, да добавлен абсолютный мф. парира и уворота и теперь зачастую при разменах 2-мя пушками с магами вижу - "отпрыгнул" и "парировал".

Не скажу что это гуд, но и маги очень часто не попадают, а для меня как для огня не попасть гораздо накладнее... а на парирование я и не рассчитываю т.к. все равно надо вешать защитные приёмы которые спадают через ход а рассчитывать на парирование и не ставить защиту для мага равносильно смерти =))

Seriyoga

14-03-08 @ 13:10

Re: Re: Re: Re: "Очиститься Кровью"

Подробнее Трясуну выше ответил.

Маги - тактики, вложили сколько-то умений в определенную стихию, да потеряли что-то в родной, но появились всякие "Знаки", по крайней мере очень часто вижу, как воздушные маги себе общую броню неслабо так повышают.
"Силовое поле" - тактик нет, да почти не работает против танков, но против бойцов с маленьким уроном, вы можете прожить не один размен, а 2-3 в зависимости от того из под кого кастите (сразу скажу, что я бьюсь не только с магами, те же солнышки с 2-мя екровыми молотками меня стучат немногим слабее, чем вас магов, при этом меня еще могут парировать/блокирова/отпрыгнуть).
А у вас огненных магов связка - вспышка+испепеление в конце боя не чит? Когда безответной вспышкой боец (что маг, что простой) догоняется до нужных хп, а потом входит испепеление, если жертва с вами перед этим разменялся, то он умирает от каста, который становится безответкой. Да вы можете сказать, что потом получите от кого-то размен, если в команде остается один человек, то вспышка+испепеление - две безответки. Кстати, так все маги и делают. :))

Про физы не надо говорить, я туда давно не хожу, да и там тактика совсем другая.

Трясун

14-03-08 @ 13:19

Re: Re: Re: Re: Re: "Очиститься Кровью"

но против бойцов с маленьким уроном
Это кто?

Seriyoga

14-03-08 @ 13:46

Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Очиститься Кровью"

Злоды, пауки (с призрачкой от кенжалов). Критеры с небольшой силой.
К примеру я своим клинком скорпиона +5 буду о-о-очень долго снимать поле, если пойдут не профильные колящие/рубящие (на счет магических не в курсе). Но екровым с профильным режущим, сниму гораздо быстрее - это факт.
Сразу добавлю, что злоды/пауки - это комплект, а не боец, который может обпиваться/руниться/чариться по разному.

Трясун

14-03-08 @ 15:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Очиститься Кровью"

Немного мат.части:
Силавое поле не критуется, но пробой брони его берет. Тоесть лезть на паука с силовым - это просто гон.
С силовым лезут на критов у которых 100+ инты и силы меньше 50, тут оно особо эфективно.

На екравого кенжальщика, да ещё и злода лезть без профильной - это см. выше.

Seriyoga

15-03-08 @ 12:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Очиститься Кровью"

Про то что криты не проходят в курсе, про пробой брони нет, приму к сведению.
Везде свои тонкости, но факт остается фактом, боец в первые несколько разменов, может юзнуть максимум 3-4 приемы - это рывок+усиленные/шелом/сильный, призрачку и профильную призрачку. Потом, в какой-то момент, начать раздавать удары и смотреть какие появляются тактики.
У мага в начале боя все небо в приемах (у каждого мага, соответственно, свои), включил призрачку, и потом уже можно смотреть какими конкретно приемами и в кого кастить, это и есть тактика ведения боя, по крайней мере в начале боя, у нас ее нет.

P.S. Сильный Удар, Удачный Удар, Усиленные Удары, Воля к Победе - эффект для уровней 9+ - увеличен.
Забираю свои слова, что бойцов в приемах только урезают. :))

Трясун

15-03-08 @ 13:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Очиститься Кровью"

У мага в начале боя все небо в приемах:
Хватка льда у воды с начальной задержкой, оба луча там же, и разная мелочь.

Seriyoga

15-03-08 @ 13:38

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Очиститься Кровью"

Это уже специфика, о которой можно не упоминать.
"Всё небо в приемах" - это так, к красному словцу. :))

Трясун

03-05-09 @ 18:59

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Очиститься Кровью"

Угу, а ещё мы имеем общую задержку на юз усиляющих приемоф, это так тоже к красному

login:			password: