|
| updated 18.11.09 19:07 25.01.09 17:38 |
Deel   | За Державу обидно ! Или снова о подставах . |
ru |
Вместо эпиграфа:
Оговорка 1. Если решения о борьбе с подставами принято не будет, далее можно не читать! Будем ждать момента, когда необходимость уничтожения такого явления как подстава будет осознана большим числом людей.
Оговорка 2. Автор понимает и полностью согласен, что наиболее эффективными методами являются программные методы. Приводить это в качестве контраргументов не надо.
Вместе с тем автор допускает и тот факт, что программные методы борьбы могут быть сложны, дороги, долго реализуемы, могут влечь негативные побочные последствия, или даже быть невозможны в принципе. Допуская это, автор предлагает как единственную оставшуюся альтернативу – вести борьбу с подставами силами модераторских структур.
С момента когда Админия сможет сделать подставы невозможными, неэффективными и пр. программными методами, настоящий текст также утрачивает свою актуальность.
Договорные бои. Основы.
Сначала приведу четыре базовых постулата, истинность которых не должна ставиться под сомнение, и на которых будет базироваться вся теоретическая база, БК-нормативные акты и пр.
Постулат №1.
Договорной бой – наказуем.
HideНекоторые не согласны даже с этим, хотя это самый бесспорный из предлагаемых мной постулатов .))
За договорные бои наказывали и ранее, наказывают иногда и сейчас, достаточно часто можно увидеть подобную причину хаоса в инфо персонажей, в законах Армады например даже есть запрет на проведение «договорных» боев (у них другая беда – у них кастрированная формулировка данного понятия).
Потому полагаю, что большинство данный постулат оспаривать не будет.
Однако нельзя не отметить, что действующие законы БК не содержат такого понятия как «договорной бой», и никогда не содержало !
http://capitalcity.combats.com/encicl/law.html
Нарушения связанные с заведением нескольких персонажей.
- Регистрация нескольких персонажей одним человеком.
- Предоставление ложной информации о персонажах, заходивших с одного компьютера.
- Прокачка на "ботах", т.е. специально заведенных персонажах.
Нарушения связанные с прокачкой
- Прокачка на других игроках за кредиты или взаимная прокачка.
- Прокачка младшего уровня старшим.
- Финансовая прокачка.
- Предложение в чате взаимной прокачки, заведомого проигрыша\выигрыша боя за кредиты.
И все !
Действующие Законы БК не охватывают очень многих видов общепризнанных правонарушений – например:
- прокачка обычная (то есть не взаимная – не по принципу «ты мне, я тебе»),
- прокачка старшего уровня младшим,
- заведомого слива боя не за кредиты, а бесплатно,
- договора о прокачке не в чате, а в скайпе, асе, скроллах, сторонних сайтах и пр.
Несмотря на эти «пробелы» МС в различные периоды с различным успехом перекрывали эти «пробелы» своими Законами и карали «нарушителей».
Юридическое обоснование подобным действиям МС кроется в самих же законах клуба – последний абзац законов дает основания предполагать, что именно ОС уполномочен их дополнять или изменять:
«Кодекс может быть дополнен и изменен.
Следите за новостями на официальном сайте Ордена Паладинов paladins.combats.ru».
Вышеизложенное никогда не останавливало МС от использования наказаний за прокачку именно с формулировкой «договорной бой».
И до настоящего времени никто особенно не возражал против существующей практики наказаний за «договорные бои» в отсутствие данного термина в Законах БК.
Тут же можно привести и еще один пример «самодеятельности» МС:
- В Законах клуба нет и никогда не было ограничений игры различных персонажей с одного Ай-Пи. Однако, это не препятствовало ранее и не препятствует сейчас считать это квалифицирующим признаком очень многих составов нарушений – начиная от просто передач и заканчивая боями. И я не слышал от МС слов о том, что такого в Законе нет – мы не будем за это наказывать! Зато про отсутствие понятий «договорной бой» и «подстава» как основание для бездеятельности слышал многократно.
- Нигде в Законах клуба нет ни слова о сканированных копиях документов !
- Нигде в Законах Клуба нет о презумпции виновности игрока !
- Нет лимитов по ДВП !
Во всех этих случаях МС самостоятельно установило новые правила, дополнив существующие законы!
Так может МС сделают и доброе дело ? – также самостоятельно дополнят Закон понятиями «договорной бой» и «подстава» ?? Или причина такого нежелания лежит в иной плоскости нежели отсутствие правомочий ? Может это просто лень ? Или манкирование обязанностями в пользу склонностной целесообразности ? Или это банальная неспособность работать ?
На всякий случай, для того чтобы не было неясности, отмечу, что считаю МС вправе дополнять существующие Законы Клуба, уточнять и конкретизировать их, закрывать в них «дыры». Ибо Админия далеко, и если основываться только на Законах БК, коллапс наступит уже завтра.
Де-факто МС уже давно так и поступают со всеобщего молчаливого согласия. Не думаю, что и тут кто то будет принципиально возражать.
Постулат №2
Бой определяется как «договорной» определяется не по наличию вербального договора, а по наличию поступков, указывающих о договорном характере боя.
HideВот тут у Армады беда !
С одной стороны Армада идет даже впереди ОС – в ее законе введено понятие «договорной бой» ( http://tarmans.kombats.ru/index.php?category=12, пункт 1.3.4 «Участие в договорных боях*»), а в законах ОС такого понятия нет!
С другой стороны наличие данного понятия в Законе вместе с его кастрированным определением не дает Армаде серьезного инструментария.
Данное после * определение «договорного боя» практически делает невозможным применение данного пункта Закона:
«* Под определение «договорных боев» попадают поединки, в которых участники разных команд договариваются о тактике, методах ведения и исходе боя».
Многократно в дискуссиях на форуме тарманы разных рангов заявляли, что невозможно наказать за «договорной бой», если нет доказательств именно непосредственного договора – вербальных действий участников боя (например разговора в чате, в привате, на форуме), свидетельствующих о его договорном характере.
По их трактовке, раз нет слов, то нет и «договорного» боя, и если подстава играет молча, она не наказуема . Юридический нонсенс !
Подобная должностная импотенция обусловлена неверным определением договорного боя в Законе.
Договорной бой следует определять не на основании слов (договора), а на основании действий (результатов такого договора). Результаты боя красноречивее всяких слов докажут нам, что договор между участниками боя был не только достигнут, но и исполнен!
И более того, в некоторых случаях МС именно так и поступают ! Например, при мониторинге боев лоулевелов любая прокачка наказывается при установлении системы в статистке ударов и блоков, определенной линейности, закономерности.
То есть если по статистике ударов видим, что перс 1 ударил 20 раз в голову и в блоку персу 2, а перс 2 ударил 20 раз в пах и мимо блока персу 1, то подобный бой учитывается обеими МС как прокачка! И никаких доказательств о том, что перс 1 и перс 2 договорились об этом в чате, привате и пр. МС не требуется – следует наказание обоих !
Не вижу особой разницы между приведенным примером и боем, в котором перс очевидно играет подставой ! Результат тот же – своими действиями он очевидно сливает свою тиму и себя самого. Абсолютно неясно, зачем при этом необходимо найти в качестве доказательств письменный договор подставы с кем-либо.
Еще одна иллюстрация:
Человек ежедневно ходит в одно и то же кафе, человек ходит в него всегда молча, человек всегда приходит в обеденное время, в кафе всего 1 вид продукта – бизнес-ланч, ему молча приносят заказ, он молча ест и молча уходит.
Человек ведь заключил договор с баром ? Ему ведь не нужно каждый день сообщать официанту, что именно он хочет: во-первых потому что он это делает в сотый раз, и во-вторых потому что в меню все равно больше ничего нет! Человек договорился с баром ! Договорился один раз на все будущее время – он знает, что раз он молча пришел и сел, ему принесут его обед и он должен за него заплатить, а официант знает, что он должен ему принести ))
И никакие слова тут не нужны – достаточно «конклюдентных» (направленных на одобрение и исполнение по умолчанию) действий !
Подстава регулярно ходит в бои, регулярно играет в таких боях против «своей» команды, она заходит молча, молча бьет посохом и пр. и молча сливает. Также молча, тот кто ее заводит, использует ее в бою )) Разве между ними нет договора ?! Есть ! Он был заключен ими ранее, он был заключен ими без слов, он был заключен не только ими, но всей совокупностью использующих подстав и ботов-подстав – на форуме, в чатах, в вентре и прочее – каждая подстава знает, что она должна делать как подстава, каждый ее использующий знает как играть с подставой. Разве нет между ними договора ? Да есть !
Итак, постулат №2: Бой определяется как «договорной» не по наличию вербального договора, а по наличию поступков, указывающих о договорном характере боя.
Ведь если на яблоне не растут яблоки, а растут только груши, то это скорее груша, а не яблоня ! ))))
Постулат №3
Подстава – есть частный случай договорного боя !
HideДанный постулат необходим. Ибо ни в Законе БК, ни в законах МС нет даже такого понятия !
Однако бой с подставой по своей сути и есть договорной бой – и, допуская это, мы не погрешим против истины!
И это необходимо зафиксировать в Законах обеих МС.
Постулат №4
Необходим Закон «О недопустимости договорных боев, боев с участием подстав».
HideНет, можно конечно наказывать и сейчас за «договорные бои» и «подставы», на основании уже существующих законов, но уж слишком много дыр и белых пятен !
Все же Закон нужен! И нужен Закон понятный, четкий и внятный, и в открытом пользовании. Безо всяких секретных указивок в каждой из МС! Люди должны знать, за что их накажут, а за что нет.
Также при издании такого Закона целесообразно ввести амнистию на весь предшествующий его опубликованию период.
А также установить некий переходный период после его опубликования, дабы Закон дошел до каждого. В переходный период никого не наказывать – и ограничиваться только предупреждениями (возможное исключение – рецидивы после предупреждения).
И вот только теперь после изложения четырех основных постулатов, можно переходить к «самому вкусному» - к определению понятий «договорной бой», «подстава», «бой с подставой».
Для начала перечислю существующие на сегодняшний день определения:
1. http://www.paladins.ru/documents.php?DocumentID=253
Закон № 4.1 «Проведение боев за деньги»
1. Умышленное использование в бою любой магии, имеющее целью ослабление команды игрока, применившего такую магию, а равно любые иные действия с той же целью приравниваются к прокачке и наказываются блокировкой виновного.
Правильное в общем то положение почему то находится в неправильном разделе .
При чем тут бои за деньги ? Кто-то вообще понимает ?
Если это положение в ОС не действует, то его надо перенести в Архив, если действует – необходимо оформить его в виде отдельного Закона/Комментария .
Существующее положение дает основания противникам обоснованно возражать против данного положения, ссылаясь, что данное ограничение распространяется только на «бои за деньги».
Ну и нельзя не отметить, что блоков уже нет, и наказание за нарушение данного пункта (в случае его актуальности) следует пересмотреть.
2. http://tarmans.kombats.ru/index.php?category=12
Комментарий к пункту 1.3.4. :
«* Под определение «договорных боев» попадают поединки, в которых участники разных команд договариваются о тактике, методах ведения и исходе боя».
В целом тоже правильное положение, но недостаточно полное и четкое, позволяющее толковать его таким образом, что применить его фактически невозможно (см. комметарий к постулату №2).
3. Определение данное в своем скролле Валадайским обортнем - http://scrolls.combats.com/~Валдайский%20оборотень/404995_5.html :
«Определяющим признаком подставы, на мой взгляд, является комплекс действий игрока. Комплекс действий, направленных на ослабление своей команды. Нельзя ставить в вину размен посохом (он бывает необходим), нельзя ставить в вину вход в бой в хил комплекте (мы все люди – можем ошибаться). Но маг, который заходит в бой в «помоечном комплекте», разменивающийся посохом, при этом с полным запасом манны – это уже комплекс. Комплекс действий направленный на ослабление своей команды».
Определение может быть использовано, но нуждается в дальнейшей конкретизации.
Далее привожу ключевые моменты (тезисы) из предполагаемого Закона «О договорных боях, подставах» (обращаю внимание, что это не полный текст Закона, а лишь наброски).
1. Определения и терминология.
- Договорной бой – бой, в котором участники разных команд договариваются о тактике, методах ведения и исходе боя. *
* Доказательством наличия такого договора является также поведение этих участников в бою, их скоординированные совместные действия, направленные на достижение единой цели.
- Частным случаем договорного боя является бой с использованием подставного игрока (подставы), «бота».
- Подставной игрок (подстава), или иначе «бот» - игрок, зашедший в бой с целью ослабить свою команду.
Определяется на основании установленных настоящим Законом Критериев.
2. Критерии определения игрока как подставного, «бота».
Критериями определения игрока как подставного, «бота» являются особенности его поведения накануне боя, в самом бою, а также после боя, объективно свидетельствующие о его намерении зайти в бой в качестве подставы, о реализации его плана на ослабление своей команды в самом бою, либо факты, подтверждающие после боя вышеуказанные обстоятельства, в частности:
2.1. Основные критерии:
- заход в бой с ослаблением,
- заход в бой умышленно раздетым (полностью или в к какой-либо части),
- умышленное и необоснованное использование в бою приемов лоулевела (для магов),
- необоснованная медитация при полной мане (для магов),
- необоснованные размены посохом (для магов),
- необоснованное использование в бою небоевой магии требующей ход,
- необоснованный отказ от приемов в ходе ведения боя,
- необоснованное использование в бою магии, направленной на ослабление своей команды,
- необоснованное использование в бою магии, направленной на усиление команды противника,
- умышленные и необоснованные пропуски ходов.
- умышленное ослабление своей команды с помощью Флага Лидера.
Update: 25-01-09 18:33
Все основные критерии в тексте Закона подлежат дальнейшей конкретизации и "разжевыванию" до мякиша ! )) Тут приведен только скелет.
При оценке основных критериев учитываются их следующие особенности:
- скорость разменов игрока в бою.
- качественный состав персонажей, с которыми игрок делает размены и действия, которые они производят с помощью указанных разменов.
- количество отвечающих настоящим Критериям действий в одном бою,
- систематичность отвечающих настоящим Критериям действий в различных боях игрока.
2.2. Факультативные критерии:
- переговоры в общем чате, в привате или на форуме, свидетельствующие о намерении кого-либо зайти в бой в качестве подставного игрока, «бота» (в случае, если такое намерение было реализовано),
- чье-либо приглашение (пусть даже и безадресное) в общем чате, в привате или на форуме, зайти в бой в качестве подставного игрока, «бота»,
- переговоры игрока в общем чате, в привате или на форуме во время самого боя, подтверждающие договорной характер боя.
- несоответствие роли игрока в конкретном бою его самоопределению к сторонам каждого конкретного боя (склонностное самоопределение игрока, отношение игрока к тому или иному клану, персонажу),
- предшествующее поведение игрока, включая участие игрока в предшествующих поединках,
- подтверждение после боя в общем чате, в привате или на форуме, участника боя о том, что бой был проведен, как бой с участием подставного игрока, «бота» (при наличии лога боя, а также при наличии иных объективных данных, подтверждающих договорной характер боя).
3. Вывод о соответствии того или иного игрока признакам подставного (подставы) или «бота» осуществляется представителем МС на основании установленных настоящим законом Критериев.
Для определения игрока в бою подставным, «ботом» необходимо не менее «Х» критериев (основных или факультативных, в любом случае количество основных критериев не может быть менее одного).
* В исключительных случаях, когда поведение игрока в бою со всей очевидностью подтверждает его желание ослабить собственную команду, он может быть признан подставным игроком («ботом») по одному основному Критерию.
В случае установления представителем МС обстоятельств, свидетельствующих о том, что какой-либо игрок выступил в бою в качестве подставного игрока («бота»), он направляет игроку письменное предупреждение (телеграфом) и делает соответствующую запись в ЛД персонажа.
Указанное предупреждение должно быть учтено представителями МС при рассмотрении и оценке действий данного игрока в последующих боях.
Игрок, играющий в качестве подставного игрока («бота»), подлежит наказанию за данные нарушения, начиная со второго нарушения. (щадящий вариант !?)
В случае совпадения Ап-Пи во время боя у подставного игрока (-ов) («бота»), и игрока (игроков), против которого он вошел в бой, наказанию подлежат все указанные персонажи после первого же нарушения.
4. Не являются подставными игроками (подставами), ботами в предусмотренном настоящим законом смысле:
- игроки, вошедшие за перевоплота или невидимку, если они не отвечают иным установленным настоящим Законом Критериям подставного игрока.
- игроки со склонностью, вошедшие в бой с целью сделать невозможным вход в данный бой за ту же сторону игроков с оппозитной склонностью, если они не отвечают иным установленным настоящим Законом Критериям подставного игрока.
5. Положения настоящего Закона не распространяются на Хаотические бои.
=============
Умышленно не затрагиваю здесь следующие вопросы:
- о мерах и сроках наказания,
- о порядке рассмотрения дел, сроках их рассмотрения,
- о подведомственности рассмотрения дел,
- о взаимодействии МС,
- о порядке обжалования.
Не затрагиваю, дабы не отягощать и без того тяжелую тему. Эти вопросы могут быть решены в рабочем порядке обеими МС.
Основным вижу принципиальное желание и способность МС пойти по пути законодательного преследования подстав !
Если вы дочитали до конца и не уснули.)), то вы маньяк.))
На форуме запостил тоже - на всякий случай )) - http://capitalcity.combats.com/forum.pl?id=1232896340&n=index
 Быть ли Закону против подстав?
Only authorized users
|
Vote status: vote are opened for users
|
П.С.
http://scrolls.combats.com/~Повелитель%20Снов/635702_3.html
По моему началось. Ангел услышал голос своего народа .)
Hide18-11-09 @ 16:54
Повелитель Снов
Про программный нерф подстав.
Размышляем над вариантом программного ограничения подстав:
Механизм Явного Содействия Оппоненту сокр. "М.Я.С.О."
Система необходима в целях определения программным путем “подставных” персонажей в групповых боях, их штрафе и вывода из боя.
Вводится некоторый скрытый счетчик, на каждом из персонажей, который будет собирать штрафы персонажа за те или иные детали его поведения в бою. При переходе счетчика выше определенного значения, на персонажа будет накладываться скрытый эффект ”мясо”.
Каждый из сомнительных поступков персонажа в бою, от вмешательства в бой голым, до пропуска ходов по таймауту, будет иметь собственный штрафной вес. Кроме того стандартные (правильные) действия в бою будут постепенно уменьшать счетчик, в итоге снимая эффекта ”мяса”.
Об эффекте ”мясо”
Название говорит само за себя, персонаж получивший эффект “мяса”, начинает получать урон, игнорирующий защитные параметры, от КАЖДОГО размена любых персонажей в бою, за компанию. Ведь очевидно, что оказавшись на поле жестокого сражения, в чем мать родила и ослабленный, любой герой будет получать и от своих и от чужих, затопчут и не заметят.
Вас начали задевать свои и чужие? Вам стоит поторопиться, доказав своими действиями, что в этом бою вы не статист, тыкающий палкой в своих покровителей, иначе конец придет очень быстро.
Кроме того, персонаж ставший ”мясом”, перестает давать тактики и опыт. Т.е. за урон, улетевший за компанию по “мясу“ не будет бонуса опыта.
О счетчике
Счетчик будет иметь пороговое значение – 100 и минимальное значение, рассчитываемое при заходе в бой для каждого персонажа в отдельности.
Например, персонаж вмешался в бой, но стоимость его обвеса меньше средней в бою, он получит 30 штрафных очков и минимум счетчика останется для него 30 до конца боя (итого счетчик на 60 сразу). Если он вмешался с обвесом даже ниже среднего значения для его уровня (50 очков штрафа) да еще под ослаблением (еще 50 очков штрафа +5 за каждую оставшуюся минуту ослабления), то минимумом счетчика становится 50, а текущим значением 150 (после слета ”ослабления” штрафной счетчик откатится до 50-ти).
Т.е. персонажам, заведомо ослабленным до боя, проще стать ”мясом”, так как минимум счетчика выше.
Любое сомнительное действие персонажа в бою, будет иметь свой вес, при этом повторение данных действий будет вести к увеличению штрафа в прогрессии.
Например, маг, имеющий больше заданного процента магической энергии в запасе, бьет врага посохом. За первый такой размен он получит 10 очков штрафа, за второй 20, за третий 40, четвертый даст ему 80 и сделает его “мясом”.
Пропустили 1 ход – у вас 10 очков, пропустили 4 и у вас 150, вы ”мясо”, удачи.
Заметки
Чем больше персонажей бьется в бою, тем быстрее в нем будут умирать подставы.
Система гибкая и легко дополняема новыми правилами, так что сможет оставаться актуальной.
Данный механизм не затронет пещеры и сражения с NPC, хаоты.
Обсчет минимума счетчика не будет проводиться для того, на кого нападают.
Предлагаю обсудить варианты дополнения алгоритма и механизма в целом, недостатки и т.п.
P.S "Спасибо Deel за его размышления по сабжу =)" (Прим. автора - Не за что ! )))
Mood: рабочее 
|
| Comments: 85 | |
| |
|
|
| updated 25.01.09 06:21 25.01.09 06:00 |
Relz_NEW | Расшифровко меня! =) Первое в моей жизни =))) |
ru |
Rаз из маниной из спальни
Eдва дружащий с головой
Lимонадный наш начальник
Zатрусил в КН нагой.
_ Новичкам помочь он может
Nикогда не груб ответ
Если ж вам не люба рожа -
W маску спрячет свой портрет...
(c) Советский союз [10]
Mood: Гуд =) Music: Metallica
|
| Comments: 5 | |
| |
|
|
| 25.01.09 05:06 |
Relz_NEW | The Unforgiven II... |
ru |
Между делом, заходит на 50 круг... Обожаю...
What I've felt, what I've known
Turn the pages, turn the stone
Behind the door, should I open it for you?
What I've felt, what I've known
Sick and tired, I stand alone
Could you be there?, 'cause I'm the one who waits for you
Or are you unforgiven too?
Mood: What I've felt, what I've known... Music: Metallica
|
|
| |
|
|
| 25.01.09 02:30 |
Relz_NEW | Фстатусе очепятка =( |
ru |
Relz_NEW [] - Хранителm Тишины
Обидно даже =((((
Mood: Расстроенное Music: Metallica
|
| Comments: 26 | |
| |
|
|
| 23.01.09 23:37 |
Relz_NEW | Ниправда!(( |
ru |
[ххх] private [ Relz_NEW ] тарманы - это перевоспитавшиеся хаотники?
Mood: Расстроенное Music: Pantera
|
| Comments: 11 | |
| |
|
|
| 23.01.09 23:24 |
Relz_NEW | Нежданно-негаданно... |
ru |
Relz_NEW []
Я опять лимонко! =)
Я проспорил Vae victis'у 50 крю =(
Mood: =) + =( Music: Black Label Society
|
| Comments: 20 | |
| |
|
|
| updated 31.01.09 15:42 23.01.09 14:25 |
Deel | И началась охота на ведьм ! И снова о подставах . |
ru |
Уж сколько уже твердили о недопустимости подстав. Подобные разговоры набили оскомину и могли бы считаться бесполезными, если бы не особая значимость темы.
Последние события вселяют некоторые надежды.))
Далее безо всяких комментариев буду просто вести хронологию последних событий .
1. Бой №1 - http://angelscity.combats.com/logs.pl?log=1232683152.33624&analiz2=%D1%F2%E0%F2%E8%F1%F2%E8%EA%E0
Результат: 2 перса в недельном хаосе и тюрьме :
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Ellesime
Сообщение от паладинов :
23.01.09 08:21 Использование "подставы" в бою.
Хаос еще 6 дн. 17 ч.
В заточении еще 6 дн. 17 ч.
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Недотрога
Сообщение от паладинов :
23.01.09 11:45 Подстава в бою.http://angelscity.combats.com/logs.pl?log=1232683152.33624&analiz2=%D1%F2%E0%F2%E8%F1%F2%E8%EA%E0&pp=6&f=
Хаос еще 6 дн. 17 ч.
В заточении еще 6 дн. 17 ч.
"Комментарии Недотроги - http://scrolls.combats.com/~Недотрога :
23.01.09 07:20 Паладин "Валдайский оборотень" отправил в хаос "Недотрога" сроком неделя.
23.01.09 07:24 Паладин "Валдайский оборотень" отправил в заточение "Ellesime" сроком неделя.
И бой ещё идёт, а я уж в заточении и не в бою
http://angelscity.combats.com/logs.pl?log=1232683152.33624
Кстати, ни одного взмаха посохом :) ".
Просто констатация фактов в хронологическом порядке:
-- Часы показывали 23.01.09 06:59, когда невидимка и Ellesime [11] бросили вызов друг другу. (Бой в Ангелсе)
-- http://mooncity.combats.com/forum.pl?id=1232683065&n=index&p=3
Недотрога [11] (23.01.09 07:01)
http://angelscity.combats.com/logs.pl?log=1232683152.33624
Ужс, какие то невидимки уже домогюца с утра :(
(Комментарий сделан в топике из Санда)
-- http://mooncity.combats.com/forum.pl?id=1232683065&n=index&p=3
Недотрога [11] (23.01.09 07:12)
> Ростовчанин
Напади на элизим :)
(Комментарий сделан в топике из Санда)
-- 07:15 Недотрога [11] вмешалась в поединок! (Прилетела специально из Санда, чтобы войти в бой)
-- 23.01.09 07:20 Паладин "Валдайский оборотень" отправил в хаос "Недотрога" сроком неделя.
-- http://mooncity.combats.com/forum.pl?id=1232683065&n=index&p=3
Валдайский оборотень [10] (23.01.09 07:32)
Ребят, подстав буду хаосить. Один бой - два ваших бота. Думайте.
ВП
Update: 25-01-09 14:04
Обе участницы боя выпущены из тюрьмы досрочно. Хаос остался. Причина не изменилась.
2. Бой №2 - http://capitalcity.combats.com/logs.pl?log=1232703004.54554&analiz2=%D1%F2%E0%F2%E8%F1%F2%E8%EA%E0
Результат: по жалобе Мерценариес (http://capitalcity.combats.com/forum.pl?id=1232703391&n=index) еще 2 перса в недельном хаосе и тюрьме, но теперь уже от тарманов :
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Deemer
Сообщение от тарманов :
23.01.09 12:49 использование подставы в бою
Хаос еще 6 дн. 21 ч.
В заточении еще 6 дн. 21 ч.
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Убить-Билла
Сообщение от тарманов :
23.01.09 12:48 подстава в бою http://capitalcity.combats.com/logs.pl?log=1232703004.54554&0.6405658297074381#end
Хаос еще 6 дн. 21 ч.
В заточении еще 6 дн. 21 ч.
3. Бой №3 (лог недельной давности) - http://angelscity.combats.com/logs.pl?log=1232048704.47105&pp=70&f=Alexandra&f1=+%D4%E8%EB%FC%F2%F0+
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Alexandra в хаосе с причиной:
Сообщение от паладинов :
16.01.09 01:23 Договорной бой.http://angelscity.combats.com/logs.pl?log=1232048704.47105&pp=70&f=Alexandra&f1=+%D4%E8%EB%FC%F2%F0+ (более 100 разменов посохом)
Хаос еще 1 мес. 3 нед.
Обратим также внимание на срок хаоса - 2 месяца !
................................
Что это было ? ))
Ответный удар одной МС на несдержанное поведение другой ?
Или начало борьбы с подставами законным способом ?
Искренне надеюсь, что второй вариант.
Update: 24-01-09 23:41
Верховный паладин - Валдайский Оборотень в своем скролле создал тему Быть или не быть подставам?
http://scrolls.combats.com/~Валдайский%20оборотень
HideВ связи с широким общественным резонансом, вызванным присвоением склонности хаос ряду персонажей, хочется услышать ваше мнение.
Для начала. Уже Бог знает сколько времени, я слышу о том, что с подставами надо бороться. Причем слышу это от карателей и инквизиторов, от паладинов и тарманов, от Избранных и Джодов. О Темных и Светлых Гвардейцев. Почти от всех топ-игроков. Создавались сотни топиков. Проведено тысячи разговоров в привате.
На основании этого, я мог (и сделал) совершенно однозначный вывод – институт «подстав» это та самая «заноза в заднице», которая в буквальном смысле убивает игровой процесс. Сотрудники Ордена Света, по моему приказу, проанализировали сотни логов, где использовались подставы.
Вывод однозначный – если это не остановить сейчас, то вскорости успех боя будет зависеть не от экипировки, не от слаженности действий команды, не от количества участников, а от грамотных подстав.
Возникает логичный вопрос – у нас клуб подстав или все- таки бойцовский клуб?
Почему человек, вкладывающий в один бой сотни евро, фактически пускает их на ветер? Почему грамотно играющая команда «сливает бой»?
И наконец, возникает вопрос – а нафига тогда все это надо, если можно просто держать с десяток подстав? Объявив это «новой тактикой»? Выиграет та команда, которая введет в бой наибольшее количество «умных подстав».
Серьезным препятствием для борьбы с подставами, является отсутствие нормативной базы. Хотя в 90 случаях из 100 действие подстав попадают под закон о договорных боях.
Спор о том, какая должна быть эта база, как определить «подстава или нет» идет уже более года. Но может все- таки стоит опереться на здравый смысл? Отбросить юридическую казуистику а-ля «Бью посохом при полной манне только в голову – это у меня тактика такая, а ты докажи, что это не так».
Определяющим признаком подставы, на мой взгляд, является комплекс действий игрока. Комплекс действий, направленных на ослабление своей команды. Нельзя ставить в вину размен посохом (он бывает необходим), нельзя ставить в вину вход в бой в хил комплекте (мы все люди – можем ошибаться). Но маг, который заходит в бой в «помоечном комплекте», разменивающийся посохом, при этом с полным запасом манны – это уже комплекс. Комплекс действий направленный на ослабление своей команды.
В данном скролле я готов выслушать все предложения по созданию четкой, нормативной базы. Предлагайте. Обсуждайте. Все будет прочитано и учтено. Флуд буду удалять – считайте этот топик рабочим. Без обид.
Кроме этого, я ответственно заявляю, что Орден не будет работать по схеме «Если наш, то смелый разведчик, если их, то подлый шпион». Или наказываем или нет. Исключений не будет!
p.s. Не случайно я сам, в своем бою, отправил двух игроков в хаос. Считайте, что я подставился. Не мог не понимать, что этот хаос станет «резонансным». Но в данном случае имеется признание игрока, о том, что зашел именно как «подстава». Какие еще нужны доказательства? Они есть. Остается открытым вопрос только о том, насколько нужно бороться с институтом подстав.
Если не нужно, то хаос будет немедленно снят. Клановому персонажу компенсирована оплата снятия задержки, оплата вступления в клан и поставлена проверка. Серому снят хаос.
Update: 27-01-09 00:58
Все сидельцы на свободе и без хаоса.
А Deemer уже даже снова в клане.
Что это ? Амнистия ? Признание ошибок ? Или конец так и не начавшейся борьбе с подставами ?
Update: 29-01-09 02:13
4. Бой №4
http://demonscity.combats.com/logs.pl?log=1233170254.61752&p=30
После этого боя все группа ботоподстав стройными рядами ушла в хаос и заключение:
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Киллер%20Инквизитор
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Amorka
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=AKA-NWO-
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Blue Moon
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=dark eyes
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Gelousy
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=suncity bs gg
http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Голос за кадром
с одинаковой причиной:
Сообщение от паладинов :
28.01.09 23:55 Умышленное ослабление команды в бою http://demonscity.combats.com/logs.pl?log=1233170254.61752&p=1
Хаос еще 1 мес. 1 нед.
В заточении еще 4 нед. 1 дн.
Update: 31-01-09 15:40
Всем "жуликам" изменена причина наказания:
29.01.09 18:52 Мультоводство в промышленных масштабах, выход через коммерческий отдел клуба: http://tarmans.kombats.ru/index.php?category=19
Mood: боевое 
|
| Comments: 8 | |
| |
|
|
| updated 25.01.09 15:18 23.01.09 14:05 |
Deel | Пионер - всем ребятам пример ?! |
ru |
Интересная сделка, не правда ли - http://demonscity.combats.com/forum.pl?id=1229967923&n=sales ?
Antalic [10] (22.12.08 20:45)
Я, Аntalic http://demonscity.combats.com/inf.pl?login=Antalic , перевожу чару http://demonscity.combats.com/inf.pl?login=Голубые-глаза 15 000 кредитов, взамен чего он обязуется мне перевести в течении 2х часов с момента моего перевода 555 екров на мой счет в БК.
--------------------------------------------------------------------------------
Голубые-глаза [10] (22.12.08 20:47)
согласен
--------------------------------------------------------------------------------
Голубые-глаза [10] (22.12.08 20:54)
перевел
--------------------------------------------------------------------------------
Antalic [10] (22.12.08 20:55)
20:54 Внимание! 22.12.08 20:54 Сообщение по телеграфу от Autovlaam_eg из Capital city: 22.12.2008, 20:54:13: Удачно переведены 555.00 екр. на счет номер 407868916 к персонажу "Antalic". Удачной игры, мы работаем для Вас!))
--------------------------------------------------------------------------------
Antalic [10] (22.12.08 20:56)
Вы передали: 15000.00 кр., в том числе 0 кр. комиссии
Внимание! Сделка между "Antalic" и "Голубые-глаза" состоялась
--------------------------------------------------------------------------------
Голубые-глаза [10] (22.12.08 20:57)
спасибо получил
Все бы ничего, но:
http://mooncity.combats.com/inf.pl?login=Rand ранее уже неоднократно высказывал точку зрения о том, что курс обмена не может отличаться от официального 1-20!
Одно из последних соответствующих упоминаний - http://demonscity.combats.com/forum.pl?id=1231439257&n=index&p=1 :
Rand [10] (08.01.09 21:31): исключительно 1 к 20 ) т.е. курс банка. все гостальное незаконно.
Rand [10] (08.01.09 21:33): еще раз повторяю. все что отличается от курса в банке - незаконно.
Rand [10] (08.01.09 21:33): Я ответил. А как вы уже сами дальше решите. Ваше дело. Законно только по курсу банка. Все остальное - нет.
Rand [10] (08.01.09 21:38): я только озвучил мнение Ангилитета на это... Сказано было - законно по курсу банка, остальное нет.
Rand [10] (08.01.09 22:19): Ибо сделки по курсу отличного от оффициального - незаконны. Законны исключительно по курсу банка. Это же просто как дважды два.
Rand [10] (08.01.09 22:32): Лимит расчитывается по офф курсу. Все что выше - незаконно. Вам пришло 20 екров? Вы можете перевести кому угодно 400 кр. Перевели даже 401 кр в приниципе закон уже нарушен. Так понятно?
В приведенной выше сделке курс обмена составляет 1 к 27 ! Упс !
Update: 23-01-09 15:11
Пару дней назад был еще топик на эту тему (топик перенесен светлым Гвардейцем в конференцию Свет и его дальнейшая судьба неизвестна).
И в нем тарман-владыка http://capitalcity.combats.com/inf.pl?login=Бред%20сивой%20кобылы дал следующие разъяснения:
- Никаких указаний о жестком курсе 1-20 Ангелитет тарманам не давал.
- Ранд не модератор.
- В связи с вышеизложенным Армада принимает сделки покупки екров с наценкой 10-20%.
10-20 % от официального курса 1-20 означают вилку курсов от 1-22 до 1-24.
Вышеприведенная сделка осуществлена по курсу 1-27 ! Еще раз Упс !
Mood: боевое
|
| Comments: 3 | |
| |
|
|
| 20.01.09 15:25 |
Relz_NEW | Ещё один... |
ru |
[xxx] private [Relz_NEW] ты тараман??????????????7
[Relz_NEW] private [xxx] Тарман, да
[xxx] private [Relz_NEW] о тогда ты тот кто мне нужен!!!!!
[xxx] private [Relz_NEW] как продать перса законно так чтоб вы об этом не узнали и не наказали а??????????
Mood: Рррррр Music: Soulfly
|
| Comments: 89 | |
| |
|
|
| 20.01.09 15:17 |
Relz_NEW | Уже неделю не постил в скролле хороших записей =( |
ru |
Даж обидно. Скучна моя жизнь, что реальная что Бкшная, раз даже писать не о чем... Но мне почему-то все равно нравится =))
Mood: Странное Music: Elakelaiset
|
|
| |
|
Total posts: 1536 Pages: 154
1.. 10.. 20.. 30.. 40.. 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60.. 70.. 80.. 90.. 100.. 110.. 120.. 130.. 140.. 150..
|
|
| Mo |
Tu |
We |
Th |
Fr |
Sa |
Su |
| | | | | 1 | 2 | | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
|
