 |
| ru |
 |
updated 05.01.10 02:47 05-01-10 @ 02:34
Rendre 
О форуме бедном замолвите слово
|
Ну что ж, после годового перерыва вновь залез в БК - ознакомиться с нововведениями, попробовать их на вкус и вообще узнать что происходит. Продал старье, немножко подрался в хаотах, сменил 3 комплекта, задумался на каком же остановиться... Речь, однако, не об этом. Собственно, навеяно топиком с форума, в котором автор поинтересовался, как так вышло, что когда-то на заре цивилизации - то есть в 2003-2004 - форум был куда читабельнее и приятнее, чем сегодня. Утверждение, с которым трудно не согласиться. Тратить время на написание чего-либо развернутого на форуме может лишь безумец (либо человек, имеющий кнопку "зафиксировать топик) - все равно через 10 минут весь твой выстраданный текст окажется где-то на 15-й странице, утопленный сотней просьб пофиксить осаду\арбалетов\еще кого-то.
Поэтому попробую тут. Тоже не лучшая площадка в плане читаемости, но.... в общем, к теме.
Итак, форум 2010. Для начала несколько утверждений:
1. Форум совершенно нечитабелен.
2. На данном форуме невозможны сколь бы то ни было разумные и интересные обсуждения (за крайне редкими исключениями)
3. Общая культура общения стремительно близится к уровню падонкафских сайтов самого низкого пошиба.
4. Однако так было не всегда, и немногие старожилы клуба еще помнят время, когда форум был немаловажной частью игры.
Думаю, с этими тезисами спорить никто не станет. Да, сразу подчеркну, что я совершенно осознанно несколько сгущаю краски, что всегда есть приятные исключения, но пишу я о моем впечатлении в целом. И каждый раз оговариваться "в большинстве случаев", "в основном" и пр. в дальнейшем не буду.
Теперь лирика.
Почему же так вышло? Почему когда-то достаточно приличный форум превратился в неподконтрольную помойку? Тут важно сразу оговорить вот что: я прекрасно сознаю, что "раньше солнце было теплее, трава зеленее и небо голубее" - это совершенно неперспективный разговор. Разумеется, я далек от мысли, что в том же 2003-м на форуме собирались исключительно ценители русской словесности, а форумные баталии представляли собой нечто среднее между литературными вечерами у Анны Керн и заседанием английской палаты лордов. Да ничего подобного - мусора тоже было немало. Но - вот самое важное - среди этого мусора попадался и прекрасный и качественный контент. Ну что далеко ходить - где происходила легендарная травля на шакалов, где стали известны Дара, Ахтани, Нетволкер, Автолик (мало кому что-то говорят эти ники, да?). Где начинал Саныч, где начинала Леся? Где публиковались заявления топ-кланов - и далее живо обсуждались войны?
Это первые примеры что пришли на ум - уверен, если попросить археологов, они подкинут еще немало качественных топов с форума.
Главное отличие и главная беда форума сегодняшнего в том, что он по сути своей не предполагает появления на нем чего-либо ценного, будь то чей-то рассказ, статья, эссе или просто хорошее и вдумчивое обсуждение той или иной интересной проблемы с неглупыми людьми. Я утверждаю, что если раньше среди груд мусора можно было найти неплохой контент, то сегодня на форуме можно увидеть только груды мусора и ничего кроме них. Просто потому что никому и в голову не придет выкладывать туда свою работу или даже просто вести там какую-то более или менее развернутую и содержательную дискуссию.
Почему так? На форуме бытует самое популярное объяснение - "школота". Ну, в общем, простое и приятное объяснение - обвинить во всех смертных грехах друзей наших меньших :) Однако я берусь утверждать, что эта версия далека от истины. Мне почему-то кажется, что в 2003-2004 гг, когда оставались еще некие иллюзии в "бесплатности" проекта, детей-то в нем побольше было, однако тогда "школота" почему-то не заполоняла форум в сегодняшних масштабах.
Взглянем в корень проблемы. Какие требования может выдвинуть автор при выборе площадки для публикации? Их на самом деле 3: посещаемость, читабельность и обратная связь. И если с первым все ок - то по остальным критериям форум пролетает со свистом. По моим наблюдениям, менее чем за 10 минут не апаемый топик опускается до 3-й страницы - а там уже шанс, что кто-то его найдет и прочитает, стремится к нулю. Едем дальше - почему же топик, если он такой чудесный и качественный, так стремительно опускается?
А тут причина простая: совершенно отвратительная рубрикация форума. Разделение по конференциям не выдерживает никакой критики. 6 штук общих - обычная, 7-11 лвл, да плюс по "общему" на город... А ну-ка, кто может быстро и не задумываясь ответить, в чем, по сути, их отличие? А вот в том и дело, что сложно. Все это приводит к тому, что все эти подфорумы забыты и заброшены - а пользуются все "Общей". Когда форумы были разделены по городам, одна конференция в принципе справлялась с потоком флуда, глобальная же Общая за минуту загаживается топиками уровня "Ранд, пофикси арбалетов, йомае!!" или "Гы, лузер!!!! (и лог боя)"
Да что далеко ходить - вот скрин. Общая в произвольный момент времени.
Нужно спросить, что за прием использовал противник - долбим топик в общей. Нашли идиота с матом в инфе - хых, сразу же посвятим ему топик в общей. Вам скучно? Конференция Общая должна узнать об этом! Вам угрожают в привате? Срочно логи на Общую!
С таким непрекращающимся потоком совершенно пустого флуда потеряли ценность и ответы длиннее 2-3 слов. Это логично - зачем терзать клавиатуру, придумывать какие-то доводы, если ты уйдешь пообедать - и топик окажется на 10-й странице, навечно похороненный под новыми волнами текстового мусора? Поэтому наиболее популярный ответ в любом топике - "автор неадекват", "автор крыса", "топик ни о чем". Возможно, в чем-то я сгущаю краски, однако нужно просто зайти на форум в любой топик, чтобы увидеть, сколько там смысловой нагрузки.
Возвращаясь к критериям при выборе площадки для публикации, становится очевидным, что ни читабельности, ни обратной связи на форуме нет. Какая уж тут обратная связь, когда, пока ты пишешь в топике какой-то развернутый ответ, в топе появляется страницы 3 флуда из 1-2 слов, и любые попытки ведения какого-то нормального диалога до смешного наивны. Куда содержательнее будет спор у себя в скроллах либо в комментариях к известным НЛ.
Таким образом, мы имеем некий устоявшийся стиль общения на форуме, без каких-то иллюзий и надежд на то, что когда-либо что-то само изменится.
Последнее - о модерации форума. В начале моего изучения современного БКшного форума у меня сложилось впечатление, что не модерируется он вообще. Но я ошибся - все же потом я заметил, что какие-то топики закрываются, какие-то - сносятся в помойку. Но совершенно очевидно, что этих усилий недостаточно. При мне матерный топик уровня "Админы - ВЦ" провисел около 10 минут. Не буду вдаваться в подробности - по слухам я понял что личность некоторых форумных модераторов также вызывает у кого-то вопросы, что, мол, в Жалобах огромное количество кляуз на этого человека... но так как я сам совершенно не в теме, то судить не берусь.
Теперь вкратце мое видение тех мер, которые следует предпринять для исправления ситуации. По сути, нужно всего 3 пункта:
1. Изменение раскладки по конференциям
2. Улучшить механизм поиска постов со своими ответами.
3. Драконовская, беспредельная модерация.
По пунктам развернуто:
1. Необходимо, чтобы было интуитивно понятно где создавать тот или иной топик. Хотите задать вопрос как лучше одеться увороту [9]? Вам в "Игровой процесс [9]" . Хотите сообщить, что Вася Пупкин - придурок? Вам в "Обливание грязью". Нужно попросить Ранда чтоб он пофиксил баг? В "Молитвы". Хочется просто пофлудить? Добро пожаловать в конференцию "Флуд".
Глобальную Общую следует почистить, и ввести там сверхжесткую модерацию. Основное правило - "прежде чем создать топ, будь уверен, что он интересен игрокам всех городов". А роль "дефолтной", текущей конференции для большинства новых топиков должна играть городская конфа. Общие же с разделением по уровням следует убрать вообще - все равно заброшены.
2. Тут все просто. Когда активно общаешься на форумах, необходим механизм некой подписки на топики со своими ответами - зайти разузнать что ответили тебе, ответить самому... В данный момент - реализовано очень неудобно. Результат поиска должен выдаваться не только отдельными сообщениями, но и просто в виде тем. Для того, чтобы не получать в результате поиска 100 ссылок на один и тот же топ.
3. А тут самое интересное и самое спорное. Во-первых, нужна команда модераторов, наделенных абсолютной властью на форуме, без права обжалования. Эти люди должны абсолютно четко понимать свою цель и методы ее достижения. Во-вторых, количество наказаний за форумные прегрешения должно быть больше на порядок. Взять банальное создание топика в Общей вместо профильной конференции. Сейчас 99% топиков так и создаются - а что, модераторы перенесут. Че утруждаться? Это неверно. Создал топик с нытьем в Общей? Получи форумку. Не понял и создал еще раз? Посиди с рогами пару дней. Флуданул в топике, отписался каким-то бредом типа "гы, автор нуб"? Получи форумку. В идеале, создание тем в неверных конференциях и пустой флуд должны отстреливаться массово. В таком случае и разгрузится Общая, и оживут другие конференции - все будут знать, к примеру, что топики с разбором комплектов одежды будут создаваться в "Игровом процессе", и те, кому это любопытно - сразу пойдут туда. Сейчас же они знают, что, скажем, Общая[9] совершенно заброшена, и твой топ там никто не увидит. Поэтому создам-ка я его в глобальной Общей.
Конечно, при таком подходе модераторы должны обладать колоссальным кредитом доверия. В конце концов, при определении "флуд-не флуд" они будут руководствоваться не писаными законами игры, а лишь своим здравым смыслом... Но я бы хотел верить, что подобный кадровый резерв найти вполне реально.
Это крайне непростое решение, и вызовет оно море конфликтов. Но других вариантов я не вижу - иногда нужно вводить и чрезвычайное положение. Думаю, через пару месяцев массовых расстрелов, форумчане сами придут в чувство. Разумеется, если это кому-либо нужно. Конечно, не исключен вариант, что на форум уже давным-давно плюнули, и все то, что я написал - глупая битва с ветряными мельницами, неактуальная и никому не интересная. Ну и ладно - зато удовлетворил тягу к графомании :)
Mood: thoughtful  Music: Delerium - Paris |
Total disscussion threads: 4 Pages: 1
«« « 1 » »»
Post reply | Post reply with quote
 |
|
Я полностью с тобой согласен, негде развернуться творчеству, я бы с удовольствием с огромным шарился бы по форумам, но, увы, и ах... А скролл нужно пиарить, чтобы его читали. Вот твою бы тему неплохо где-нить засветить, на сталках к примеру.
ты молодец. Я полностью поддерживаю твою точку зрения. |
 |
|
|
 | Синий Деверь 
05-01-10 @ 02:52
Re: О форуме бедном замолвите слово |
 |
|
Прочитал интересно...
Про форум 2004 года согласен,полностью...
Кстати по поводу модерации скажу одно то что из МС очень много народу ушло за последнее время.
У нас развелось огромное количество форумных тролей,это обидно...
Зык,если хочешь вообще посмотреть что твориться зайди в МК будешь в шок я уверен |
|
|
|
|
| | Rendre
05-01-10 @ 03:01
Re: Re: О форуме бедном замолвите слово |
|
|
троллинг вообще штука тонкая :)
с тех пор как это понятие вообще стало известным и популярным, стало жутко модным в ответ на какую-то острую проблему, поднятую кем-то, сразу "уличать" в нем тролля. Своего рода охота на ведьм.
В сущности, при определенной доле фантазии, и мой пост за троллинг потянет - нехилый же такой вброс в адрес 90% посетителей форума...
Рецепта я тут не вижу) Разве что внимательно следить за собеседником, и вовремя понимать, он спорит или набрасывает.
А мк я видел. Один раз. Больше нет желания. |
|
|
|
|
 | | Йешуа
05-01-10 @ 03:35
Re: О форуме бедном замолвите слово |
|
|
| Да думаю стоит задуматься, но вот уши у многих заложены по полной) |
|
|
|
|
| | Denkend
06-01-10 @ 23:55
Re: О форуме бедном замолвите слово |
|
|
| С возвращением. Рад, что Вы вернулись в скроллы и на форум (; |
|
|
|
|
Post reply | Post reply with quote
Total disscussion threads: 4 Pages: 1
«« « 1 » »»
|
 |
