If this is a first time you visiting Scrolls, please register in Fight Club. If you already registered, please authorize on Fight Club start page with your login and password.
В связи с широким общественным резонансом, вызванным присвоением склонности хаос ряду персонажей, хочется услышать ваше мнение.
Для начала. Уже Бог знает сколько времени, я слышу о том, что с подставами надо бороться. Причем слышу это от карателей и инквизиторов, от паладинов и тарманов, от Избранных и Джодов. О Темных и Светлых Гвардейцев. Почти от всех топ-игроков. Создавались сотни топиков. Проведено тысячи разговоров в привате.
На основании этого, я мог (и сделал) совершенно однозначный вывод – институт «подстав» это та самая «заноза в заднице», которая в буквальном смысле убивает игровой процесс. Сотрудники Ордена Света, по моему приказу, проанализировали сотни логов, где использовались подставы.
Вывод однозначный – если это не остановить сейчас, то вскорости успех боя будет зависеть не от экипировки, не от слаженности действий команды, не от количества участников, а от грамотных подстав.
Возникает логичный вопрос – у нас клуб подстав или все- таки бойцовский клуб? Почему человек, вкладывающий в один бой сотни евро, фактически пускает их на ветер? Почему грамотно играющая команда «сливает бой»?
И наконец, возникает вопрос – а нафига тогда все это надо, если можно просто держать с десяток подстав? Объявив это «новой тактикой»? Выиграет та команда, которая введет в бой наибольшее количество «умных подстав».
Серьезным препятствием для борьбы с подставами, является отсутствие нормативной базы. Хотя в 90 случаях из 100 действие подстав попадают под закон о договорных боях. Спор о том, какая должна быть эта база, как определить «подстава или нет» идет уже более года. Но может все- таки стоит опереться на здравый смысл? Отбросить юридическую казуистику а-ля «Бью посохом при полной манне только в голову – это у меня тактика такая, а ты докажи, что это не так».
Определяющим признаком подставы, на мой взгляд, является комплекс действий игрока. Комплекс действий, направленных на ослабление своей команды. Нельзя ставить в вину размен посохом (он бывает необходим), нельзя ставить в вину вход в бой в хил комплекте (мы все люди – можем ошибаться). Но маг, который заходит в бой в «помоечном комплекте», разменивающийся посохом, при этом с полным запасом манны – это уже комплекс. Комплекс действий направленный на ослабление своей команды.
В данном скролле я готов выслушать все предложения по созданию четкой, нормативной базы. Предлагайте. Обсуждайте. Все будет прочитано и учтено. Флуд буду удалять – считайте этот топик рабочим. Без обид.
Кроме этого, я ответственно заявляю, что Орден не будет работать по схеме «Если наш, то смелый разведчик, если их, то подлый шпион». Или наказываем или нет. Исключений не будет!
p.s. Не случайно я сам, в своем бою, отправил двух игроков в хаос. Считайте, что я подставился. Не мог не понимать, что этот хаос станет «резонансным». Но в данном случае имеется признание игрока, о том, что зашел именно как «подстава». Какие еще нужны доказательства? Они есть. Остается открытым вопрос только о том, насколько нужно бороться с институтом подстав.
Если не нужно, то хаос будет немедленно снят. Клановому персонажу компенсирована оплата снятия задержки, оплата вступления в клан и поставлена проверка. Серому снят хаос.
Мое мнение такое: не нужны вообще никакие модераторские структуры с их субъективным модерированием. Делать можно все, что позволяется програмно! Модератор форума, чата и пр должен быть обычным админом и не играть в БК. А то уже вообще бред, напридумывали такого, что ни в какие рамки не лезет.
Почемы ты "борешься" с подставами а страдаю только я, куча логов где подставы машут посохами и пропускают ходы, эли с недотрогой выпустили а страдаю только я? Deemer.
Оговорка 1. Если решения о борьбе с подставами принято не будет, далее можно не читать! Будем ждать момента, когда необходимость уничтожения такого явления как подстава будет осознана большим числом людей.
Оговорка 2. Автор понимает и полностью согласен, что наиболее эффективными методами являются программные методы. Приводить это в качестве контраргументов не надо. Вместе с тем автор допускает и тот факт, что программные методы борьбы могут быть сложны, дороги, долго реализуемы, могут влечь негативные побочные последствия, или даже быть невозможны в принципе. Допуская это, автор предлагает как единственную оставшуюся альтернативу – вести борьбу с подставами силами модераторских структур. С момента когда Админия сможет сделать подставы невозможными, неэффективными и пр. программными методами, настоящий текст также утрачивает свою актуальность.
Договорные бои. Основы.
Сначала приведу четыре базовых постулата, истинность которых не должна ставиться под сомнение, и на которых будет базироваться вся теоретическая база, БК-нормативные акты и пр.
Hide Некоторые не согласны даже с этим, хотя это самый бесспорный из предлагаемых мной постулатов .)) За договорные бои наказывали и ранее, наказывают иногда и сейчас, достаточно часто можно увидеть подобную причину хаоса в инфо персонажей, в законах Армады например даже есть запрет на проведение «договорных» боев (у них другая беда – у них кастрированная формулировка данного понятия). Потому полагаю, что большинство данный постулат оспаривать не будет.
Примечание: Нельзя не отметить, что действующие законы БК не содержат такого понятия как «договорной бой», и никогда не содержало !
http://capitalcity.combats.com/encicl/law.html Нарушения связанные с заведением нескольких персонажей. - Регистрация нескольких персонажей одним человеком. - Предоставление ложной информации о персонажах, заходивших с одного компьютера. - Прокачка на "ботах", т.е. специально заведенных персонажах.
Нарушения связанные с прокачкой - Прокачка на других игроках за кредиты или взаимная прокачка. - Прокачка младшего уровня старшим. - Финансовая прокачка. - Предложение в чате взаимной прокачки, заведомого проигрыша\выигрыша боя за кредиты.
И все ! Действующие Законы БК не охватывают очень многих видов общепризнанных правонарушений – например: - прокачка обычная (то есть не взаимная – не по принципу «ты мне, я тебе»), - прокачка старшего уровня младшим, - заведомого слива боя не за кредиты а бесплатно, - договора о прокачке не в чате, а в скайпе, асе, скроллах, сторонних сайтах и пр. Несмотря на эти «пробелы» МС в различные периоды с различным успехом перекрывали эти «пробелы» своими Законами и карали «нарушителей». Юридическое обоснование подобным действиям МС кроется в самих же законах клуба – последний абзац законов дает основания предполагать, что именно ОС уполномочен их дополнять или изменять: «Кодекс может быть дополнен и изменен. Следите за новостями на официальном сайте Ордена Паладинов paladins.combats.ru».
Вышеизложенное никогда не останавливало МС от использования наказаний за прокачку именно с формулировкой «договорной бой». И до настоящего времени никто особенно не возражал против существующей практики наказаний за «договорные бои» в отсутствие данного термина в Законах БК.
Тут же можно привести и еще один пример «самодеятельности» МС: - В Законах клуба нет и никогда не было ограничений игры различных персонажей с одного Ай-Пи. Однако, это не препятствовало ранее и не препятствует сейчас считать это квалифицирующим признаком очень многих составов нарушений – начиная от просто передач и заканчивая боями. И я не слышал от МС слов о том, что такого в Законе нет – мы не будем за это наказывать! Зато про отсутствие понятий «договорной бой» и «подстава» как основание для бездеятельности слышал многократно. - Нигде в Законах клуба нет ни слова о сканированных копиях документов ! - Нигде в Законах Клуба нет о презумпции виновности игрока ! Во всех этих случаях МС самостоятельно установило новые правила, дополнив существующие законы! Так может Мс сделают и доброе дело ? – также самостоятельно дополнят Закон понятиями «договорной бой» и «подстава» ?? Или причина такого нежелания лежит в иной плоскости нежели отсутствие правомочий ? Может это просто лень ? Или манкирование обязанностями в пользу склонностной целесообразности ? Или это банальная неспособность работать ?
На всякий случай для того чтобы не было неясности отмечу, что считаю МС вправе дополнять существующие Законы Клуба, уточнять и конкретизировать их, закрывать в них «дыры». Ибо Админия далеко, и если основываться только на Законы БК, коллапс наступит уже завтра. Де-факто МС уже давно так и поступают со всеобщего молчаливого согласия. Не думаю, что и тут кто то будет принципиально возражать.
Постулат №2 Бой определяется как «договорной» определяется не по наличию вербального договора, а по наличию поступков, указывающих о договорном характере боя.
Hide Вот тут у Армады беда ! С одной стороны Армада идет даже впереди ОС – в ее законе введено понятие «договорной бой» (http://tarmans.kombats.ru/index.php?category=12, пункт 1.3.4 «Участие в договорных боях*»), а в законах ОС такого понятия нет! С другой стороны наличие данного понятия в Законе вместе с его кастрированным определением не дает Армаде серьезного инструментария. Данное после * определение «договорного боя» практически делает невозможным применение данного пункта Закона: «* Под определение «договорных боев» попадают поединки, в которых участники разных команд договариваются о тактике, методах ведения и исходе боя». Многократно в дискуссиях на форуме тарманы разных рангов заявляли, что невозможно наказать за «договорной бой», если нет доказательств именно непосредственного договора – вербальных действий участников боя (например разговора в чате, в привате, на форуме), свидетельствующих о его договорном характере. По их трактовке, раз нет слов, то нет и «договорного» боя, и если подстава играет молча, она не наказуема . Юридический нонсенс ! Подобная должностная импотенция обусловлена неверным определением договорного боя в Законе.
Договорной бой следует определять не на основании слов (договора), а на основании действий (результатов такого договора). Результаты боя красноречивее всяких слов докажут нам, что договор между участниками боя был не только достигнут, но и исполнен! И более того, в некоторых случаях МС именно так и поступают ! Например, при мониторинге боев лоулевелов любая прокачка наказывается при установлении системы в статистке ударов и блоков, определенной линейности, закономерности. Ито есть если по статистике ударов видим, что перс 1 ударил 20 раз в голову и в блоку персу 2, а перс 2 ударил 20 раз в пах и мимо блока персу 1, то подобный бой учитывается обеим МС как прокачка! И никаких доказательств о том, что перс 1 и перс 2 договорились об этом в чате, привате и пр. МС не требуется – следует наказание обоих ! Не вижу особой разницы между приведенным примером и боем, в котором перс очевидно играет подставой ! Результат тот же – своими действиями он очевидно сливает свою тиму и себя самого. Абсолютно неясно, зачем при этом необходимо найти в качестве доказательств письменный договор подставы с кем-либо.
Еще одна иллюстрация: Человек ежедневно ходит в одно и то же кафе, человек ходит в него всегда молча, человек всегда приходит в обеденное время, в кафе всего 1 вид продукта – бизнес-ланч, ему молча приносят заказ, он молча ест и молча уходит. Человек ведь заключил договор с баром ? Ему ведь не нужно каждый день сообщать официанту, что именно он хочет: во-первых потому что он это делает в сотый раз, и во-вторых потому что в меню все равно больше ничего нет! Человек договорился с баром ! Договорился один раз на все будущее время – он знает что рез он молча пришел и сел, ему принесут его обед и он должен за него заплатить, а официант знает, что он должен ему принести )) И никакие слова тут не нужны – достаточно «конклюдентных» (направленных на одобрение и исполнение по умолчанию) действий !
Подстава регулярно ходит в бои, регулярно играет в таких боях против «своей» команды, она заходит молча, молча бьет посохом и пр. и молча сливает. Также молча тот кто ее заводит использует ее в бою )) Разве между ними нет договора ?! Есть ! Он был заключен ими ранее, он был заключен ими бес слов, он был заключен не только ими, но всей совокупностью использующих подстав и ботов-подстав – на форуме, в чатах, в вентре и прочее – каждая подстава знает, что она должна делать как подстава, каждый ее использующий знает как играть с подставой. Разве нет между ними договора ? Да есть !
Итак, постулат №2: Бой определяется как «договорной» не по наличию вербального договора, а по наличию поступков, указывающих о договорном характере боя.Ведь если на яблоне не растут яблоки, а растут только груши, то это скорее груша, а не яблоня ! ))))
Постулат №3 Подстава – есть частный случай договорного боя !
Hide Данный постулат необходим. Ибо ни в Законе БК, ни в законах МС нет даже такого понятия ! Однако бой с подставой по своей сути и есть договорной бой – и, допуская это, мы не погрешим против истины! И это необходимо зафиксировать в Законах обеих МС.
Постулат №4 Необходим Закон «О недопустимости договорных боев, боев с участием подстав».
Hide Нет, можно конечно наказывать и сейчас за «договорные бои» и «подставы», на основании уже существующих законов, но уж слишком много дыр и белых пятен ! Все же Закон нужен! И нужен Закон понятный, четкий и внятный, и в открытом пользовании. Безо всяких секретных указивок в каждой из МС! Люди должны знать, за что их накажут, а за что нет.
Также при издании такого Закона целесообразно ввести амнистию на весь предшествующий его опубликованию период. А также установить некий переходный период после его опубликования, дабы Закон дошел до каждого. В переходный период никого не наказывать – и ограничиваться только предупреждениями (возможное исключение – рецидивы после предупреждения).
И вот только теперь после изложения четырех основных постулатов, можно переходить к «самому вкусному» - к определению понятий «договорной бой», «подстава», «бой с подставой».
Для начала перечислю существующие на сегодняшний день определения:
1.http://www.paladins.ru/documents.php?DocumentID=253 Закон № 4.1 «Проведение боев за деньги» 1. Умышленное использование в бою любой магии, имеющее целью ослабление команды игрока, применившего такую магию, а равно любые иные действия с той же целью приравниваются к прокачке и наказываются блокировкой виновного.
Правильное в общем то положение почему то находится в неправильном разделе . При чем тут бои за деньги ? Кто-то вообще понимает ? Если это положение в ОС не действует, то его надо перенести в Архив, если действует – необходимо оформить его в виде отдельного Закона/Комментария . Существующее положение дает основания противникам обоснованно возражать против данного положения, ссылаясь, что данное ограничение распространяется только на «бои за деньги». Ну и нельзя не отметить, что блоков уже нет, и наказание за нарушение данного пункта (в случае его актуальности) следует пересмотреть.
2. http://tarmans.kombats.ru/index.php?category=12 Комментарипй к пункту 1.3.4. : «* Под определение «договорных боев» попадают поединки, в которых участники разных команд договариваются о тактике, методах ведения и исходе боя». В целом тоже правильное положение, но недостаточно полное и четкое, позволяющее толковать его таким образом, что применить его фактически невозможно (см. комметарий к постулату №2).
3. Определение данное в своем скролле Валадайским оборотнем - http://scrolls.combats.com/~Валдайский%20оборотень/404995_5.html : «Определяющим признаком подставы, на мой взгляд, является комплекс действий игрока. Комплекс действий, направленных на ослабление своей команды. Нельзя ставить в вину размен посохом (он бывает необходим), нельзя ставить в вину вход в бой в хил комплекте (мы все люди – можем ошибаться). Но маг, который заходит в бой в «помоечном комплекте», разменивающийся посохом, при этом с полным запасом манны – это уже комплекс. Комплекс действий направленный на ослабление своей команды». Определение может быть использовано, но нуждается в дальнейшей конкретизации.
Далее привожу ключевые моменты (тезисы) из предполагаемого Закона «О договорных боях, подставах» (обращаю внимание, что это не полный текст Закона, а пока лишь наброски).
1. Определения и терминология.
- Договорной бой – бой, в котором участники разных команд договариваются о тактике, методах ведения и исходе боя. * * Доказательством наличия такого договора является также поведение этих участников в бою, их скоординированные совместные действия, направленные на достижение единой цели.
- Частным случаем договорного боя является бой с использованием подставного игрока (подставы), «бота».
- Подставной игрок (подстава), или иначе «бот» - игрок, зашедший в бой с целью ослабить свою команду. Определяется на основании установленных настоящим Законом Критериев.
2. Критерии определения игрока как подставного, «бота».
Критериями определения игрока как подставного, «бота» являются особенности его поведения накануне боя, в самом бою, а также после боя, объективно свидетельствующие о его намерении зайти в бой в качестве подставы, о реализации его плана на ослабление своей команды в самом бою, либо факты, подтверждающие после боя вышеуказанные обстоятельства, в частности:
2.1. Основные критерии:
- заход в бой с ослаблением, - заход в бой умышленно раздетым (полностью или в к какой-либо части), - умышленное и необоснованное использование в бою приемов лоулевела (для магов), - необоснованная медитация при полной мане (для магов), - необоснованные размены посохом (для магов), - необоснованное использование в бою небоевой магии требующей ход, - необоснованный отказ от приемов в ходе ведения боя, - необоснованное использование в бою магии, направленной на ослабление своей команды, - необоснованное использование в бою магии, направленной на усиление команды противника, - умышленные и необоснованные пропуски ходов. - умышленное ослабление своей команды с помощью Флага Лидера.
При оценке основных критериев учитываются их следующие особенности: - скорость разменов игрока в бою. - качественный состав персонажей, с которыми игрок делает размены и действия, которые они производят с помощью указанных разменов. - количество отвечающих настоящим Критериям действий в одном бою, - систематичность отвечающих настоящим Критериям действий в различных боях игрока.
2.2. Факультативные критерии:
- переговоры в общем чате, в привате или на форуме, свидетельствующие о намерении кого-либо зайти в бой в качестве подставного игрока, «бота» (в случае, если такое намерение было реализовано), - чье-либо приглашение (пусть даже и безадресное) в общем чате, в привате или на форуме, зайти в бой в качестве подставного игрока, «бота», - переговоры игрока в общем чате, в привате или на форуме во время самого боя, подтверждающие договорной характер боя. - несоответствие роли игрока в конкретном бою его самоопределению к сторонам каждого конкретного боя (склонностное самоопределение игрока, отношение игрока к тому или иному клану, персонажу), - предшествующее поведение игрока, включая участие игрока в предшествующих поединках), - подтверждение после боя в общем чате, в привате или на форуме, участника боя о том, что бой был проведен, как бой с участием подставного игрока, «бота» (при наличии лога боя, а также при наличии иных объективных данных, подтверждающих договорной характер боя).
3. Вывод о соответствии того или иного игрока признакам подставного (подставы) или «бота» осуществляется представителем МС на основании установленных настоящим законом Критериев.
Для определения игрока в бою подставным, «ботом» необходимо не менее «Х» критериев (основных или факультативных, но в любом случае количество основных критериев не может быть менее оного). * В исключительных случаях, когда поведение игрока в бою со всей очевидностью подтверждает его желание ослабить собственную команду, он может быть признан подставным игроком («ботом») по одному основному Критерию.
В случае установления представителем МС обстоятельств, свидетельствующих о том, что какой-либо игрок выступил в бою в качестве подставного игрока («бота»), он направляет игроку письменное предупреждение (телеграфом) и делает соответствующую запись в ЛД персонажа. Указанное предупреждение должно быть учтено представителями МС при рассмотрении и оценке действий данного игрока в последующих боях.
Игрок, играющий в качестве подставного игрока («бота»), подлежит наказанию за данные нарушения, начиная со второго нарушения. (щадящий вариант !?)
В случае совпадения Ап-Пи во время боя у подставного игрока (-ов) («бота»), и игрока (игроков), против которого он вошел в бой, наказанию подлежат все указанные персонажи после первого же нарушения.
4. Не являются подставными игроками (подставами), ботами в предусмотренном настоящим законом смысле: - игроки, вошедшие за перевоплота или невидимку, если они не отвечают иным установленным настоящим Законом иным Критериям подставного игрока. - игроки со склонностью, вошедшие в бой с целью сделать невозможным вход в данный бой за ту же сторону игроков с оппозитной склонностью, если они не отвечают иным установленным настоящим Законом иным Критериям подставного игрока.
5. Положения настоящего Закона не распространяются на Хаотические бои.
======
Умышленно не затрагиваю здесь следующие вопросы: - о мерах и сроках наказания, - о порядке рассмотрения дел, сроках их рассмотрения, - о подведомственности рассмотрения дел, - о взаимодействии МС, - о порядке обжалования. Не затрагиваю, дабы не отягощать и без того тяжелую тему. Эти вопросы могут быть решены в рабочем порядке обеими МС.
Основным вижу принципиальное желание и способность МС пойти по пути законодательного преследования подстав !
это угробит весь игровой процесс. "Комплекс действий, направленных на ослабление своей команды" - это пространное определение, следовательно каждый модератор будет подключать свой здравый смысл. у кого-то здравый смысл более "здравый" у кого-то менее. Далее, куча активных игроков в хаосе, затем мирные ЦП (нафиг рисковать, да и по навязанным правилам играть скучно), далее нудный, однообразный гейплей (хаоты, пещеры).
Не знаю как там у вас на хайлевелах с подставами, не была. Но вот на 5 том, это настолько заметно. Когда игрок создает заявку, после чего выходит и ставит против себя своего мульта. Может это и не совсем те подставы о которых тут спорите, но это тоже не маловажно. Не знаю честно говоря правил, не читала их при регистрации (возможно из-за этого и получила хаос), но считаю что такого рода нарушение нужно штрафовать как "Прокачку", может и не совсем к месту, но ведь намеренно сливая бой вы качаете противника. Кто то писал выше, что игроки случайно могут войти, для того чтобы урвать кусочек славы, или засветиться в "Великой битве". Но вспомните такие моменты, да если хочется где то засветиться ты 100 раз проверишь комплект, не дай бог что то упустишь - опозоришься перед сотней наблюдателей, смотрящих бой. Необходимо ввести новую независимую(ни свет, ни тьма, а новая структура, так как 100% со временем светлые будут закрывать глаза, на проступки своих собратьев, а темные не замечать нарушений игроков с темной склонностью) структуру, по борьбе с такого рода прокачками, пусть люди анализируют бои. Я думаю в ОПЧ не меньше работы, но справляются же, почему бы и тут не ввести раздел на форуме, для жалоб на такие инциденты? А вообще, давно пора запретить вступать в бой игрокам с ослаблением - вы не можете сражаться, вы слишком ослаблены для боя, такая надпись должна возникать при попытках войти в бой, будучи ослабленным.
Кто то считает что интерес пропадет, что это стратегический ход вроде "Хамелионства", но взгляните на это с другой стороны, это позиция слабых игроков считающих себя "Великими стратегами", "Командой". Поставьте себя на место человека, купившего за еврокредит скажем сундуки и прочее, его убивают через таких подставных товарищей, разве это честно? Я не говорю что такие игроки должны быть неубиваемыми "Дунканами Макдаудами", но ведь человек заплатил за удовольствие, у него же должно быть преимущество, хотя бы небольшое. И к тому же есть масса других способов победить, причем более честных, "последний удар" + связка приемов крови например. Маги закупайтесь тактиками защиты5, даст вам выбор противника, недорого и полезно.
А к спорам о том что могут пострадать невиновные люди по ошибке, например случайно влез в хиле и тд, пусть учатся на своих ошибках, если не могут на чужих. Раз влез в хиле, получил хаос неделю. Второй раз на те же грабли не наступит. Никто не говорит что должен быть хаос 2 месяца, неделя хаоса вполне терпимо.
PS Простите за речь мою невнятную, да и бесмысленную порой, но на дворе уже утро, а я все еще не сплю... Мысли разбегаются. )
С уважением к общественности Премьер минист Украины =Тимошенко Ю.В.=
Я считаю, что все это обсуждение глупость какая то...господин ВО, вы знаете законы...на форуме я уже писал, что бой с подставой, это тот же договорной бой...а что это может означать - вы и сам знаете...так что не стоит обсуждать эту глупость... Просто наказывайте...подстава - это договорной бой, и если вами не екры рулят в игре, а разум, свое мнение и мнение других Людей - запретите подставы официально....ИМХО
Можно придумать закон и наказать только явных подстав, но все равно будет мало толку. Вот есть б придумать какой-нить прием, например работающий от сердец или мечей, позволяющий разок разменяться с членом своей команды. И чтоб экспу не давали за это.
Подставе дадут набрать эти мечи, ибо в неё не сливаютсо связки
Забойная
28-01-09 @ 02:50
заплатил за удовольствие
Разрешено всё,что не запрещено. Запрешено всё,что угрожает существованию темных сил. Не можешь выиграть честно,-выиграй хоть как-нибудь. ..на то и щука в реке,чтоб карась не дремал..
Возникает логичный вопрос – у нас клуб подстав или все- таки бойцовский клуб? Почему человек, вкладывающий в один бой сотни евро, фактически пускает их на ветер?
У меня возникает встречный вопрос - А почему человек вкладывающий сотни евро в один бой должен выигрывать? ) Тогда уже сразу нацепите на игроков не вкладывающих реал значок - Мясцо, и раставим все точки над "и".
Почему грамотно играющая команда «сливает бой»?
О какой грамотно играющей команде идет речь? Если в вашей грамотно играющей команде каждый человек на один бой вливает сотни евро то извените меня - это уже не грамотно играющая команда, а люди с кнопочкой - Победа.
Значит против шакалов ничего против не имеем? Даже клан создали свой, а подставы это - зло? )) бред...
Но в такых случаи как ты кинул был подставу, ты был неправ бо реально помоч в бою незаведя подставу против неведимкы (воплода) полюбом нада чтобы ктота вашол в бой за неведимку (воплод) бо выходе качков под шаровой невидемости нет оружия против них.
Подставы были в БК, есть и будуть и ными пользуються что свет что тьма и подставы интересней бои делають, а вот ефективность подстав уменьшыть то ето да нада
Здравствуйте. Я хочу написать статью в ViWissen (Справочник по личностям и кланам) ( www.lib.knl-clan.ru/index.php ) о вас. Не затруднит вас уделить для меня время и ответить на мои вопросы? я не знаю вашего номера ICQ, но если захотите помочь мне получить о вас информацию, то напишите мне на номер аськи - 271917771 я хотел бы собрать полную информацию о всех знаменитых личностях в Бойцовском клубе. Коей Вы являетесь несомненно. если вы не захотите ответить на мои вопросы, то мне прийдется собирать информацию из открытых источников, но она может быть не достаточно полна и я введу в заблуждение людей о вашей личности.