If this is a first time you visiting Scrolls, please register in Fight Club. If you already registered, please authorize on Fight Club start page with your login and password.
22-09-07 @ 01:41 Ангел Солнца Боги несуществующего мира
Читаю-читаю я скроллы, комментарии к ним, отвечаю иногда.. но тут возникло желание соединить все коммнтарии вместе, расставить точки над "и", а также нарисовать свою единую мысль по поводу сложившейся ситуации. Итак:
Сказать честно, мне, как сотруднику отдела масс-медиа ОС сложно рассуждать о значении отмена блокировок, об ограничении срока хаоса и т.п. Нет, я прекрасно понимаю трудности в этом направлении, но... есть намного более компетентные сотрудники в этой области.
Попробую лучше взглянуть на всё это с философской точки зрения. Виртуальную жизнь можно либо отождествлять с реальной, либо рассматривать как ИГРУ, как место отдыха. Рассмотрю оба варианта, по порядку...
БК становится виртуальным государством и законы общества, применимые в реальной жизни становятся актуальными и тут. Тогда отношения Администрация-Орден можно рассматривать как исключительно деловые, рыночные.. как отношения работодатель-наёмный работник. Априори ясно, что модель общества - капиталистическая. В таком случае, труд ДОЛЖЕН быть оплачен. Размер платы определяется индивидуально, это да.. но кто пойдёт за копейки работать к работодателю, который не упускает случая схамить тебе и окунуть в грязь? Мазохист только, наверное.
Нектороые из вас, безусловно, возразят, что заработныя плата в данном случае может исчисляться не только деньгами. Однако все эти утверждения абсолютно клеветнические, утверждения о якобы получаемой взамен "власти", "возвышениях над всеми остальными игроками" и прочая ахинея... Какая власть, господа? Работа исключительно в рамках прайса, всё строго регламентировано, никаких отступлений от инструкций. В чём заключается власть? Бредят те, кто считает крест - скипетром этой самой несуществующей власти. Крест, господа - всего лишь инструмент, не более того. О каком "возвышении" Вы говорите? Не о таком ли, как МиМ позвысились над всеми нами? Любой сотрудник Ордена так или иначе разговаривает с игроками в чате, общатется с ними напрямую... Гордыня не является добродетелью хорошего паладина. В чём тогда заключается возвышение, как награда за труд?
Найдутся и такие, которые заявят, что паладины работали для себя, для собственного удовольствия. Да, безусловно, насильно выполнять виртуальную работу не станешь (опять же, мазохисты - лесом), однако если это игра, то это место получения удовольствия, место, где можно отдохнуть, приятно провести время... Допустим, виртуальная работа в ОС БК является для кого-то отдыхом. В таком случае я НЕ ХОЧУ отдыхать в сумасшедшем доме! И НЕ БУДУ! Не хочу ехать в пансионат, где начальник ходит в самодельной короне и требует называть его исключительно "Ваше Величество", а заместитель рассказывает на каждом углу, какие же эти отдыхающие всё-таки придурки и удивляется, почему они не получают удовольствия от самообслуживания. Это же так романтично и неожиданно - убирать целыми днями территорию пансионата, за отдых в котором некоторые из них заплатили кругленькую сумму (не только деньгами). Более того, им даже говорят, где именно мести - тут даже мозг подключать не надо! Ну чем не отдых? (Пример навскидку: ситуация с Мистером Пропером.)
угу, заметил. не просили - требовали. забыли про этикет общения с Ангелами, за что и поплатились. можете сколько угодно отстаивать свою точку зрения, так или иначе, время сотрет все это в пыль...
ЗЫ. я понимаю вашу позицию, не надо мне ничего доказывать - я для себя все выводы уже сделал)
Ангел Солнца 21-09-07 @ 23:48
> этикет общения с Ангелами
Самому не смешно? Кто такие Ангелы? Создатели игры? Тоже мне, короли... Слишком много на себя берут.
next_one 21-09-07 @ 23:57
Много, мало - это все субъективно.. но если бы не они - не было бы никого из вас, нарисованные человечки :0)
Ангел Солнца 22-09-07 @ 00:25
Если кто-то открывает магазин и я покупаю там хлеб - это не значит, что владелец имеет право каким-либо образом ставить себя выше (читай, Богом этого места), прикрываясь аргументом в стиле "но если бы не я - не было бы тут никого из вас" (слегка изменит Ваше высказывание). Или не так?
Всё это чушь, никто мне не Бог, ни в каком мире. Для меня ценны общепринятые человеческие ценности, но отнюдь не какие-то там выдуманные божества... А тщеславный человечишка, ставящий себя выше других не вызывает во мне никаких чувств, кроме жалости... однако БК - не Дом Милосердия.
Вы говорите, что без нынешней Администрации не было бы и этого мира. А Вы УВЕРЕНЫ, что это ПЛОХО? Я - нет. Не следует считать, что возможность поиграть в БК - бесценное благо для всего человечества. Нет, я лично не жалею о годах, проведенных тут, однако на любой из дорог развилки Выбора есть как плюсы, так и минусы. Я сделал свой выбор в какой-то момент. Зарегистрировался. И ЭТОТ выбор - правильный, потому что ЛЮБОЙ выбор - правильный.
P.S. Что касается меня, я работал ради удовольствия, это точно. Ради Идеи... ради Команды! Но я не буду работать в таких адских условиях - удовольствия больше нет, идею растворили в воздухе Админы, а Команда ушла. А потом ещё и сайт закрылся...
Но Люди-то остались, а значит выбор был не только правильным, но и, наверное, наилучшим.
"Не хочу ехать в пансионат, где начальник ходит в самодельной короне и требует называть его исключительно "Ваше Величество", " Ну ведь глупость написал =)))) Кто от тебя что в массмедиа требовал? =) Только корректность соблюдать и грязь не лить по умолчанию. Ссылка же с энциклопедии на нас шла =) И ты не дописал мой ответ к твоему посту =)
"Если мне не нравится магазин я просто пойду в другой и стекол бить уходя не буду =))))"
"Но я не буду работать в таких адских условиях" Условия в массмедиа создавали не админы =)))) Или мне вкинуть в скрол подробное описание всех передряг? Но зачем? Оставайся в плоскости честности раз взялся. а то придется вспоминать кошку, амыча, геральта, лазерденса =)
"Но Люди-то остались, а значит выбор был не только правильным, но и, наверное, наилучшим." Наилучший выбор это делать что должен и будь что будет =) ИМХО. И если снимать крест то не с толпой =) Тоже ИМХО.
Да что ты прицепился к Отделу... я же в целом про ситуацию говорю, а не про работу в своём углу по принципу "Моя хата с краю, ничего не знаю".
При чём тут Кошка, Лазер, Ам и Гера? Не понял.
Какая разница, по большому счёту, когда снимать крест - с толпой или нет? Всё это весьма символично, согласись... Да и я написал вроде, почему ИМЕННО СЕЙЧАС снял крест.
Гость БК
22-09-07 @ 02:18
Re: Re:
Во-первых, не злись =))) Или ты во мне врага увидел? =)))) Во-вторых, я действительно не понимаю обобщений =))) Если в стране военный переворот а ты сидишь на кнопке контроля запуска балл. ракет это что повод срывать с себя немедленно погоны? =))) Извени что утрирую =) ТО что произошло в ордене по другому не назвать =) Мятеж силового ведомства против правительства =))) Это если игровыми методами говорить =) ну кто и кому мешал когда вас всех раскачали и пичкали дезой о неуважении уйти? Вот тебе лично ансельм говорил что не смотря на гвардию, не смотря на реформу склонностей Орден останется? Говорил или нет? Нет я видел что он писал в приватках. Я видел трагичные топы полные неопределенности =)))) Я видел как люди ведомые банальной неопределенностью подписывались под топами. Почему никто не дал приказа все работать и не бузеть. Почему не напомнили о том что ордену запрещено обсуждать действия администрации7 Почему не дали топ в котором внутри ордена каждый кто хочет мог уйти? А потом содержимое передали бы ангелам. Почему? Почему захотели именно вот так через анус все сделать? Зачем надо было уничтожать орден ЧЕТКО ЗНАЯ ЧТО НИКОГДА И НИГДЕ АДМИНИСТРАЦИЯ НА ШАНТАЖ НЕ ПОЙДЕТ. А ведь каждый коорд знал что никуда орден не денется и что надо подождать немного до ввода новой системы наказаний =) Или ты тоже стал консерватором и не желаешь ничего нового? =) С уважением Дим Деев
З.Ы. Иностранный орден уже работает в штатном режиме.
Окей, не злюсь. Не знаю, что там случилось в иностранном Ордене, но... Я не консерватор и никогда им не был - инженер, пусть даже будущий, не может быть консерватором ;) Ты пытаешься гнуть свою палку про Мятеж, Устав и т.п. Но давай для начала: для чего работают паладины? Я вверху перечислил, кажется, все варианты... Выбери что-нить, а потом уже будем от этого отталкиваться. Если, конечно, тебе интересен спор а не пустая софистика ;)
Гость БК
22-09-07 @ 02:33
Паладин прежде всего работает для игрока =) работает добровольно не ожидая наград и поощрений (из присяги там еще про обиды сказано и про отношения к закнам БК) =)))) работает исключительно пока хочет работать =))))) Это действительно новый план игры =) А уж если не хочешь то звиняй =) Ни для чего другого паладин не работает. =))) Он сам и добровольно выбирает путь бескорысного помощника игрока =))) В чем я ошибся? =) С уважением =)
Почему, в таком случае паладин не может просто уйти, когда по каким-либо причинам уже не хочет или не может работать? Тут уже начинаются крики о необходимости помогать массам... Нет прав - нет обязанностей, я это так понимаю.
Гость БК
22-09-07 @ 02:39
Re: Re:
ну так уходите =))) никто же не держит, но зачем так демонстративноэто делать подставняя оставшийся Орден? =) Или после меня хоть потоп? Не было бы этой демонстрации все города были бы в руках Ордена еще =) С уважением =)
Ни слова про Администрацию. Я только хотела бы услышать, когда вы, уважаемый, подавали заявку на вступление ОС, что в ней было написано? 1) Что-то о желании быть полезным проекту и игрокам. или 2. "Мои условия: оплата труда в "спасибо"(прайс прилагается)? Уверена, первый вариант ближе к фактам. А по вашим словам все, кто приходил в ОС с желанием БЕСКОРЫСТНО ПОМОГАТЬ, вдруг вспомнили, что это не правильно, что за свой труд они должны получить награду, в "спасибках"! Новая валюта, если кто не слышал.
Зачем вы в таком "свете" выставляете сотрудников ОС, бывших и настоящих?
Про администрацию вообще-то весь текст. Вы вообще что читали?
Да нет, меня бы устроило нейстральное отношение администрации, но никак не враждебно-наплевательское, ага ;) А по поводу заявки.. лично я её не писал, если Вам так интересно. Отдел не тот...