If this is a first time you visiting Scrolls, please register in Fight Club. If you already registered, please authorize on Fight Club start page with your login and password.
Вот так работаешь-работаешь, пишешь или просто ищешь что-нибудь, даже отзывы о своей работе получаешь (какие - уже не суть, их наличие уже о многом говорит), а выясняется, что это не нужно никому. Точнее не так - нужно, но незначительной части потенциальной аудитории. Мол, по статистике, читающего населения в БК от силы всего 0.1-0.5%. Вроде как для какого-то закрытого клуба трудишься и твой потенциал работает только на утоление каких-то личных амбиций. И расстроятся единицы, если этого всего вдруг не станет.
Тут уж не до уникальной проадминской новостной ленты, с которой и начался весь этот разговор.
Интересно, наша Администрация правда смотрит на проявления БКшных СМИ, как на некую забаву несмышленых детей (мол, пусть играются, вроде не убьются), как через призму статистики смотрит на это Rand? И тоже считает, что все журналисты околоигрового пространства дружно заблуждаются о необходимости своего труда? Хотелось бы услышать подтверждение этому из уст самих админов тогда уж. Чтобы продолжать свое дело, но знать, что хозяевам проекта наплевать на читающую часть Клуба.
Хотел бы я посмотреть, какой урон нанесет проекту бойкот всех новостных лент.
Собственно, вот, высказался... Знаю, что это мимолетное открытие (кое, кстати, было сделано уже не впервые) ничего не изменит в БК. Администрация никак не проявит себя, завтра все забудут о словах гвардейца, клановые ленты продолжат сообщать читателям новости и игроки (ничтожная их часть, ага) будут их читать, все останутся при своем мнении.
Напоследок, на всякий случай - ссылка, где можно высказаться на эту тему у дарков. Это важно.
"Очень хочется верить не в статистику, которой пытается оперировать Rand, а в действительное читательское единство. А по сути, хочется, чтобы Админы сами ответили или отписались - интересны ли ИМ наши новостные.
Элибер"
врядли они что то скажут))) остается либо жить как жили, либо опустить руки и т.д. и т.п. но, я кстати не понимаю расстройства журналистов - вы для админов работаете? если да - то это смешно, если нет - то... то работайте е мае)))
Конечно не скажут, надежда на реплику с их стороны была крайне мала. :) Но попытка не пытка. Опускать руки или менять образ жизни в БК не собираюсь, но вопросов это не отменяет.
зачем нужно внимание админов? я честно не понимаю.... это приятно, без базара, но реально оно не является необходимостью... куруфин, ты ж играешь в эту игру не с админами, а с игроками, внимание игроков у тебя есть, сейчас, наверное, больше чем у любого другого журналиста... лучшее - враг хорошего
имхо ответ прост как 5 копеек. если б ленты были не нужны - их бы уже не было. значит - они либо нужны, либо на них пофиг. и то и другое - хорошо по своему)))
Цифра веселая ) 1-5 человек с тысячи, сколько у нас в бк народу активноиграющих, тысяч 10 ?8) меньше ? Ну по моим скромным подсчетам, даже журналистов в бк больше 10 человек (про завышенную цифру)
Не хотелось бы тебя разочаровывать, конечно, но активноиграющая месячная аудитория БК - несколько выше 10 тысяч человек ;)
Гость БК
29-06-09 @ 12:28
Re: Re:
я открыл закладочку скролы, 10500 округленно, учитывая что больше половины уже стертых персонажей, 90% персов 8+ имеют скроллы. Так что если я ошибся то явно не на порядок. И новости уж точно читают поболее чем 100 человек :D Так что цифра названная рандом не похожа на действительность )
Не знаю, насколько похожа названная Рандом цифра на действительность, но с 00:00 московского времени на данный момент в БК залогинилось порядка 40 тысяч человек. Как нетрудно догадаться, это не отображат всей аудитории, потому что кто-то играет вечером, кто-то играет не каждый день и т.д. Месячная аудитория активно играющих игроков слегка поболее будет. Впрочем, я никому не хочу мешать жить в приятном мире собственных иллюзий :)
Гость БК
29-06-09 @ 10:00
Rand молодец! Он самый лучший, а главное, бесплатный пиарщик БК, сам того не замечая (а может и замечая). Когда были замуты с сайтами кланов что-то не открывалось у него и т.п. рейтинги до небес поднялись))) у нас например сразу стока народу зашло посмотреть что не так) Так же и тут, хорошая реклама, отнеситесь к этому именно так, ведь раз он что-то обхаил, значит еще больше народу полезет на енто что-то посмотреть, даже те, кто раньше может не заходил. Так что, товарищи творцы, отнеситесь к нему с пониманием, и должной долей позитива))) Во всем можно найти положительные стороны. Я оптимистка, чего и вам желаю )))
Ключевое слово в тексте Куруфина "ЧИТАЮЩЕЙ" аудитории. Для ЧИТАЮЩЕЙ аудитории вы нужны на 100% , но еслибрать ВСЕ население БК, учитывайте что НУБ сити вас читает только Гильдия проводников, и то, наверное только ее глава :) Остальные либо мульты, либо нубы. ТАк вот. Даже любая прога по раскачке персонажей может создать около 500 персонажей, как это уже было. КОнечно по сравнению с НУБ сити, те кто коментит ленту ДАРК КЛАНА - капля в море. Это все равно, что сравнивать количество ИГРАЮЩИХ, и количество сидящих на ФОРУМЕ. Я тоже статистик п образованию. И если взять ДАРК КЛАН 2 000 (коменты) то неужто в БК не заходит 200 000 в день ? Вполне возможно, что 100 000 это только из БАКУ.
Так что не думаю, что РАНД сильно ошибается.
Тут дело простое. Если вас уж очень сильно задело, закройте на 1 день, на техническое обслуживание , ведущие клан ленты. Чтоб Нубы остались без карт подземок, без статей... и посмотрите КОЛИЧЕСТВО НОВЫХ ОБРАЩЕНИЙ К ФОРУМУ. А там смотрите, какая часть аудитории ЧИТАЕТ.
Закрытие всех НЛ на день не даст видимого эффекта - факт. :) А если закрыть информационные ресурсы на месяц, то по Клубу поднимется вой и форум будет наполнен исключельно вопросами и уточнениями. Информационное голодание даст о себе знать.
я уверен что закрытие НЛ армады (именно новостной части) в целом не отразится на работе других разделов - библиотеки, творчества, той же тельняшки и т.д.
Статистика знает все. Она не знает только, сколько в России стульев. Ильф и Петров
Уважаемый Куруфин. Хотелось бы высказать следующее мнение. Утверждение господина Ранда про 0.5-1.5% может быть как голословным ,так и обоснованным. Но, так это или иначе, процент читающих новостные ленты не важен. Игра, в которую мы здесь играем, состоит из определенного набора составных частей, которые можно использовать в произвольной последовательности, либо не использовать вовсе. Это: 1. Бои 2. Копание пещер 3. Общение со знакомыми 4. Общение на форуме 5. Участие в конкурсах 6. Чтение новостных лент 7.... Список можно продолжать достаточно долго. Новостные ленты, труд по их созданию, информация, которую они несут - часть игры, даже если ими не все пользуются, и с ними игра становится намного более полной, а без них, напротив - менее полный, пусть даже для того 1-го процента, о ком говорил господин Ранд. Количество читатетелей тут абсолютно не важно. Важно что Ваши усилия - нужны в этой игре. За что Вам большое спасибо.
олололололо Ранд ведь иногда адекватный человек... но как только начинаются цифры, у него крыша едет...
1. Спросите себя, если вы увидели что-то новое, баг, нииипанятное, вы куда лезете? В ЖЗЛ? На events? Да вот нихрена... лезут в первую очередь на форум... а там такие же вопросы: что за хрень, а потом все лезут на дарков-сталков-мерков...
2. У Ранда (и видимо администрации) розовые очки по поводу рейтинга БК. Они считают, что они выше dwar'a, 11x11 и прочих игр... да вот нет такого... но это уже так... не по сабжу...
Выше, естественно. Рейтинг двара, 11х11 и прочих накачивается рекламой и покупкой трафика. Куда не плюнь - всюду висит реклама игровых проектов... кроме БК. Накачать счетчик цифрами (я, разумеется, не про накрутку, а именно постоянной рекламой и покупкой трафика) не составляет никакого труда, только вот активных игроков от этого никак не прибавляется.
С 1 по 8 июня была рекламная компания, посещаемость на пике взлетела аж до 10 тысяч в сутки. Потом реклама исчезла, и посещаемость стремительно рухнула вниз - в 15(!) раз. Так что поддерживать рекламой и покупкой трафа первые места в рейтинге - в этом ничего сложного нет. Вопрос только в том, какой с этого толк :)
:) спасибо за статистику... ещё бы было интересно сколько было постоянно играющих хостов до рекламы, и после...
Толк всегда только один... деньги... если интересно играть, то всегда вложишь денежку, которая идет на оплату обедов программистам))
по личным ощущениям в двар играет больше народу... может быть нубов меньше, но на хай левелах интереснее.
можно много по этому поводу спорить... я даже может быть соберусь с силами и таки напишу заметку о БК в сравнении с другими играми... но это все оффтоп...
ИМХО главная мысль все происходящего - Ранд (посколько админы не подтверждают его слов, пока буду говорить только о нем) считает всех игроков быдлом, которое ни на что не способно, кроме как тупо качаться, нести бабло и "срать" (прошу прощения) на форуме... И поскольку Ранд является неофициальным рупором администрации, многие считают что это Админы так думают.
Мне вот неприятно, если меня держат за идиота, и не гонят в шею только потому что я иногда денежку несу.
ЗЫ сорри за орфографии и пунктуацию... не мой конек :)
Вот что меня всегда удивляло - так это странная особенность отдельных граждан видеть не то, что человек говорит, а то, что им хочется увидеть :) Ранд всего лишь привел некоторую статистику и на ее основании сделал вывод. Можно спорить о правильности статистики или выводов из нее, но при чем тут "считает за идиотов"? Где это сказано? Из чего это следует? И не стоит, бога ради, делать из гвардейцев официальные или неофициальные рупоры администрации. Рупоры администрации - ивентс и жзл :)
что да, то да... я мнительный :) с одной стороны я конечно преувеличил, но... из чего я делаю такие выводы? 1. ещё давным давно Ранд писал что кланы по сути ненужны... действительно, а зачем это вообще все? снимаем со всех значки - зачем эта дифференциация по штанам? Сделал вывод, что кланы не нужны... и то что я (идиот?) тружусь на благо своего клана в свое личное время, то это я зря делаю :) я, конечно, понимаю, что это мое дело на что тратить это самое время, но почему кому-то с кнопачками дали право об этом судить? пусть пишет об этом не красным цветом, а черным как все и хотя бы попытается принять аргументы оппонентов...
2. когда предлагали нововведения мотивируя это тем, что народ уходит из БК, Ранд говорит что в БК итак дофига народу играет, так что нафиг... Сделал вывод, что считать я не умею (идиот?)... (по поводу Вашего поста выше не готов оспаривать, но мое личное мнение что в БК меньше народу играет... я про живых людей, а не про ботов).
3. Сейчас, когда люди бескорыстно (Элибер, например, денег даже игровых не получает за свою работу), пишут о нововведениях раньше чем ЖЗЛ и Events, находят новые картинки на сервере, им говорят, что они по сути все это делают зря, и что их работа нафиг никому не нужна... это как минимум не порядочно.
Да, статистика спорная... Может быть и 0,5 процента читают НЛ... суть не в этом... люди стараются, переживают за проект, пытаются предложить что-то новое (ну, я условно), а их вот так...
Лично мне все равно :) я в БК захожу вот так только на форумах почитать, да в скроллах потвечать... активно не играю)) уже недели 2... Мне обидно за других... За Gorhur'a, за Элибер, за Модю, за Куруфина...
ЗЫ Про рупор, я, конечно, загнул... точнее неправильно выразился: не является, а считается большинством игроков... Потому что Ранд имеет прямой доступ к Администрации и имеет возможность налету некоторые баги править ;)
Не стоит обращать внимание на слова Ранда. Пусть он знает статистику, пусть оперирует конкретными данными, но не признавать сильное влияние НЛ и журналистов на развитие бк-шного социума он не может, я думаю. Форум и скроллы, возможно, как-то могут компенсировать этот недостаток, но они не настолько авторитетны и не так доступны. Там слишком много бесполезных и просто дурацких топов, среди которых не хочеться искать что-то интересное, важное для себя. именно НЛ и поддерживающие эти нл журналисты, выискивают важную и интересную информацию и подают простым игрокам. Администрация уже давно дистанцировалась от игроков и живет по "законам и правилам браузерных игр", если можно так выразиться, но не стоит забывать, что БК отличный от других игр проект, в котором созданы игроками свои правила и законы, которые невозможно изменить.
В любом случае спасибо всем творческим людям за работу, которую они делают. Главное делать это для себя и хорошо, тогда это будет интересно еще кому-то. Не стоит икать поддержки у тех, кто живет по своим правилам.
Аналогично, надеюсь, что Администрация не станет отрицать существенного влияния информационного поля на остальные жизненные сферы проекта. Однако от прямых ответов все уходят и особенно преуспели в этом глубокоуважаемые гвардейцы - впрочем, работа у них такая. :)
Гость БК
29-06-09 @ 12:39
никому не нужно с момента продажи Джова сталками в пользу Кровывой Администрации, тогда было подобие журналистики, а теперь и подавно самодеятельность сельского масштаба
Перечитывал архивы за 2002-ой год - тогда ведущие новостные писали так, что сейчас без улыбки читать никак не получается. ) В 2004-2006, при Джове и остальных настал рассвет БКшной журналистики. А сейчас спад, только и всего. Это не повод называть сегодняшние СМИ проекта "самодеятельностью сельского масштаба".
Гость БК
29-06-09 @ 14:44
Гость БК 29-06-09 @ 14:40 Re:
Не читают новости только новички, а то, что их в игре всегда больше - это уже не наш косяк ребята ))))
А ранд жжот, так всех науши поднял гыгыгы, давненько такого переполоха небыло
> а давайте на недельку откажемся новостные обнвлять > посмотрим что будет > новостники то в курсе будут всего, кому интересно - спросят > ну а раз мы не нужны то бойкот самый верный ответ
Такого небудет, ибо новостникам это стремно.А знаешь почиму?? Потому, что люди поноют неделю, и действительно станут жить без новостей, как живут с закрытыми передачами до 8 лвл, милион раз порезаным дропом и убитой торговлей. Я думаю это все понимают. Хотите поспорить? Ну давайте, сделайте байкот ))
для меня интерес к игре упал, когда торговлю убили... да, человек ко всему может привыкнуть, но это не значит что это правильно... к сожалению, обраной связи с админами нет, так что все эти лозунги и высказывания это только крик души...
Гость БК
29-06-09 @ 16:15
Re: Re:
Интерес падает, согласен с тобой. Но мы все равно тут.
Напоминает разговор галимого нарка и барыги: первый говорит, что товар гамно и денег он не стои, второй отвечает, не нравиться, не бери
Могу сказать одной, что перед новостниками снимаю сто тысяч шляп за их труд!!! Они неотъемлемая и очень важная часть этого игрового мира. И увы, вынужден констатировать тот факт, что как вид они вымриающий. Три года назад я каждый день просматривал новостные ленты почти 20 различных клановых сайтов. В конце прошлого года этих сайтов было 5, а сейчас увы только 3. Но при этом труд новостников является крайне важным. Собственно они являються квинтесенцией неигровой части этого проекта. Что есть не игрового, безусловно чат, форум, и новости на НЛ. Про чат говорить ничего не буду тут все ясно. Форум - важная часть, но в том море топов которое создается каждый день найти крупицу полезной информации очень тяжкий труд. Новостники, не только перерывают все эти тонны мега квадро гига литры информации и выдают некий готовый результат, но и определяют направление в которм можно искать или отслеживать развитие событий. Так что Ранд, чейто не того, этого. Вообщем погорячился он. Ну и как последний аргумент, игровой мир я вляется неким отражением реального мира, а вреальном мире СМИ играют очень важную роль. И кстати по последним исследованиям проводимым Таймс, аудитория каждого типа СМИ не превышает 3-5 % от обещего числа потребителей информации. Так что, в качестве резюме я выскажу такую мысль, что администрации, стоит развивать направление СМИ в БК, разнообразить инструментарий и повышать роль в игровом мире. Ну где то так...
Гость БК
29-06-09 @ 15:49
Всегда считал ранда размным человеком, странно от него такое слышать...
Да и еще!!! Ребята, НОВСТНИКИ, вы и ваш труд очень нужен и важен всем игрокам, даже таким как Ранд. Вы работайте и не обращайте внимание на эти глупые высказывания. Счетчик посейщений всех расссудит. И нет сомнений что вы будете правы, а ваш труд иззо дня в день будет востребован сотнями и тысячами игроков.
Гость БК
29-06-09 @ 16:34
Хотел бы я посмотреть, какой урон нанесет проекту бойкот всех новостных лент.
Я давайте попробуем! Я бы тоже с удовольствием посмотрел, что станется с БК и одумаются ли админы или нет) Все равно за рейтинг давно ничего не дают... Было бы интересно)
Человек привыкает ко всему. Отказаться от новостных - это будет, безусловно, удар по многим. Большое количество игроков использует библиотеки тарманские, мерковские, дарковскую переодевалку, сталков, чтобы быстро найти то, что им нужно. Вы работаете для того, чтобы помочь людям. Даже неважно скольким игрокам. В данном аспекте, по-моему, статистика не применима. Хотя бы раз 90% игроков обратились к новостной ленте, вот другая статистика. То, что читают новостные ежедневно около 1% игроков - может быть. Но вот сегодня мне нужно составить букет, я думаю, какую травку взять - лезу к меркам, ищу и прочее. Это очень удобно, хоть использоваться может не каждый день.
Сами новостные ленты, может, и не несут такой важности, как несуд Доп. Ресурсы лент, такие как Библа, Переодевалка. Такие ресурсы часто используются и модераторами, прошу заметить, модераторы помогают игрокам, если они каждому будут рассказывать то, что написано где-то в одной статье, то их работа будет не оперативна, поэтому в любом случае, каждый модератор оперирует ссылками своего сайта на определенные статьи и ресурсы. Вот на чем нужно ставить упор, ИМХО, это действительно нужно проекту, если проекту до сих пор важно привлекать новичков, если проекту важно, чтобы они не уходили, не получив четкий ответ на свой вопрос. А новости о том, что тьма побила свет - "Виват Нашим" действительно интересны далеко немногим. Но ресурсы, статьи имеют очень важное значение.
И все же, администрации это вовсе не нужно, рейтинг проекта вряд ли упадет из-за остановки деятельности новостных. Игра приобретет более сложный характер, но с другой стороны станет более интересной, так как в любом случае придется все познавать самому. Ну а так же все новости, вся аналитика вместе с теми, кому просто нравится писать о новом чем-то, анализировать переедут на форум. Форум оживится, станет более интересным. И это будет свой игровой плюс. Нет ничего незаменимого, и новостные тоже можно заменить на другие положительные вещи - такие, как возвращение форумного комьюнити.
Если же Вам нравится писать, творить и делать что-то - то делайте это. Зачем объявлять кому-то бойкоты? Вы делаете это для тех, кто Вас читает, и пусть Вас читает даже 1 человек - радуйтесь уже этому, не ждите похвалы сверху, не ждите, что Вам скажут, что без Вас не обойтись. Нет ничего не заменимого. Одни уйдут - другие придут. Уйдут новостные - модернизируется форум. Если Вы понимаете свою значимость - это Ваш плюс. Только вот ждать того, что Вам будут говорить о ней - не стоит. (:
Ничерта не изминетья ... а жаль... а не читают по нескольким причинам: 1. Скушные 2. Незнают что есть НЛ, ну нету щас пиара 3. Нету времени читать постоянно
Причина 1 - пример: с уходом Джова Сталков читать не просто нудно а мммм хз, рвет вообщем от жалких попыток пародии на стиль Джова. Многие хорошие журналисты устали (не безизвестного Модыфикатора журналистом не считаю потому не включаю) от писательства а замены им нету потому и ленты заполнели малоопытные которых нету кому обучить ремеслу.
Причина 2 - уверено что немалая часть новичков, реенкарнация не всчет, не знают про то что есть НЛ и т.п.
Причина 3 - иногда просто нету времени копаться в куче поздравлений, форумных перепалок и т.п. что бы найти интересующие тебя новости... Посмотрите на сайт Руала где одним кликом можно было всю желтезну убрать. Вот это то что надо.
ИМХО. сори нету времени культурно написать без очепяток.
На 10 дней отключить открытый доступ всем гостям и простым пользователям ваших клан сайтов ко всем НЛ и ресурсам. Это покажет что и как расставлено на самом деле. Как упадут прибыли, может дыра в кармане заставит их о чём то задуматься.
Rand [12] - журналист с очень большим стажем. Профи. Он почти прав.
В БК нет тех (среди простых игроков), кто может назвать себя настоящим журналистом. Покажите хотя бы две-три статьи, отвечающие возложенным на настоящих журналистов обязанностям?
Их нет. Есть только вода, переливаемая из одной пустоты в другую. Конечно, это не касается разного рода фич, но и к журам фичи отношения практически не имеют.
Т.н. "журналисты" занимаются только тем, что пресмыкаются ради значка в инфе. Жалуются ещё. Всё.
Для кого пишем, господа? Для людей или для Rand'a? Детский сад. Устроить бойкот и показать, какие вы крутые и нужные. Устроить бойкот и показать это всё... администрации.
Только настоящий журналист может понять всю абсурдность происходящего. Увы, речь не о местных "бунтарях ради признания".