 |
| ru |
 |
updated 15.11.09 11:09 14-11-09 @ 21:46
Aen_Elle  
Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот
|
Уточняю: Круговая защита vs. Утереть Пот для бойцов [8] в Изломе
Ежедневно в Бойцовском Клубе на заветный(!) восьмой уровень переходит 40-50 игроков. К сожалению, большинство из таких “подснежников” не читают форум и не заходят на клансайты, следовательно, знают очень мало о том, что их ожидает впереди. Нехватка средств на экипировку, знакомство с аукционом и торговцами Абандона, первые травмы на ЦП… Все это оставляет немного эмоциональных сил для какого-либо изучения мира вокруг себя.
Впрочем, многим удается перейти на качественно новый уровень, получая удовольствие не только от результата, от процесса. Ну а для того, чтобы максимизировать “кайф”, нужно знать, как это сделать, верно?
Очевидно, что самое важное для 8-ки – это Излом. Почему не скажу, незачем конкурентов плодить…)
Существует немало статей о том, как правильно нужно проходить Излом различными классами бойцов: предлагаются варианты эквипа, упития, обкастов, приемов, тактики боя в различных ситуациях.
Я не ставил себе цель открыть что-то кардинально новое, но полагаю, что анализ конкретных цифр сможет кому-то помочь в его дальнейшей БКшной жизни.
В этой несложной заметке я постараюсь показать, в чем принципиальное отличие в использовании таких приемов как «Круговая защита» (КЗ) и «Утереть пот» (УП) в Изломе для игроков 8-го уровня, в каких случаях что более выгодно, а также насколько лучше в цифрах тот или иной вариант.
Немного о приемах:
Каждое использование КЗ уменьшает наносимые по вам повреждения на 1 до конца боя.
Каждое использование УП восстанавливает вам 16 хп.
КЗ требует 10 сердечек (тактик крови), УП только 5.
Цель аналитики: определить, что лучше, когда лучше и насколько лучше :)
HideИнформация уточняетсяCледует помнить, что технология выбивания тактик крови в Изломе отличается от остальных боёв. Пример 1: крит бьёт по магу, у которого осталось 10 хп, и снимает с него 200 хп =>крит получает сердечек как за 200 хп. Пример 2: нубоосада размазывает по земле Литейщика, у которого осталось 10 хп, благодаря мощному удару молотом на минус 150 хп => осада получает сердечек как за 10 хп Вывод: не стоит думать, что, оставив боту из Излома 1-10 хп вы, таким образом, получаете “халявные” сердчеки, которые можно потом будет потратить на КЗ или УП. Чем может навредить незнание этого факта? Откровенно говоря, мало чем. Тем не менее, я не раз встречал описываемое выше “неправильное” мнение и видел подтверждение такого мнения в логах боев… когда человек, желая набить тактик (в т.ч. крови) экономит уже набранные мечи/капельки т т.д. и в итоге теряет в хп больше, чем ему удается получить новых тактик… впрочем, с рядом ботов такая стратегия себя оправдывает. Пару раз видел, как крит кидает связку на Пустынников[7], когда у последних уже ничего не остается в хп… трудно определить, что является целью таких моментов: доблесть, какой-то тест или незнание. В конце концов, лишних знаний не бывает… мало ли для чего может пригодиться!
Попробуем сначала оценить то, что бросается в глаза. КЗ = УП + УП, если считать расходную часть. Иными словами, +32 хп стоит столько же, сколько стоит минус 1 дамак с каждого удара по вам до конца хода. Что лучше?
Представим “идеальный” бой, где игрок может набить только 10 сердечек, после чего он всегда бьет в блок по ботам (и не пробивает их), а боты наоборот, всегда попадают по нему. Если игрок использует дважды УП, он получает дополнительных 32 хп, а если КЗ, то с каждого размена с ботом он экономит 1 хп. Очевидно, что в этом случае необходимо смотреть, сколько разменов игрок сможет продержаться. Если больше 32-х, то выгоднее использовать КЗ, если меньше 32-х, то УП.
Вот и вся математика.
Но реальные бои гораздо сложнее и разнообразнее в плане рандома, чем тот, который приведен выше. И сравнивать необходимо уже несколько иные цифры: 5 КЗ или 10 УП? 15 КЗ или 30 УП? Как мы убедились на “идеальном” примере, подбор приемов зависит только от мощи бойца.
Если смотреть форумную статистику по боям [8] в Изломе, можно заработать комплекс неполноценности: у всех падает по 25-40 образцов плюс через раз чарка!:) Этой статистикой можно только… вы знаете, что сделать. Мы же будем рассматривать обычные бои обычных игроков. Собственно, для них в большинстве своем этот “очерк” и предназначен. Для того, чтобы в цифрах показать, что конкретно лучше, возьмем случайный лог и конкретно разберем его по косточкам.
Лог: http://dungeon.combats.com/logs.pl?log=1256278546.40624&p=1
Не будем оценивать тактические навыки бойца, все мы были такими. Итак, цифры:
Использовался исключительно УП.
Количество использований УП: 22 раза.
Восстановлено хп: 352
Использовано сердечек: 110
Могло быть теоретически использовано КЗ: 11
Вопрос: что в данном(!) бою было бы выгоднее использовать: УП или КЗ?
Поехали ))
Возьмем за основу, что УП в бою использовался сразу же после набирания 5-и сердечек (хотя в нашем случае это не всегда так, впрочем, единичные моменты особой роли не сыграют на итоговых результатах). Поэтому для сравнения будем считать, что КЗ мог быть использован в тот же момент боя, что и каждое чётное (2-е, 4-е и т.д.) использование УП.
Также важно учитывать тот факт, что в данном бою УП ни разу не нес в себе критичной функции, то есть использовался при достаточно большом количестве хп.
Ниже вы увидите небольшую схему расчетов.
Время указывает, когда был использован пример УП.
Схема составлена с соблюдением хронологии боя.
Нам необходимо выяснить, что было бы, если бы игрок в этом бою использовал КЗ, а не УП.
Каждый чётный УП приравнивался к КЗ.
Цифры в скобках показывают, сколько всего (с конкретного момента до конца боя) ударов боец пропустил (т.е. те, которые по нему попали) после использования каждого чётного УП (следовательно, если бы боец использовал КЗ, то сэкономленное количество хп было бы равно пропущенному количеству ударов до конца боя)
Например:
УП 10:18 (8+1+3 +79=91)
Это второй УП в бою, следовательно вместо него могло бы быть заюзано КЗ. Использовав КЗ в этот момент я просто считаю, сколько ударов от каждого бота в данном бою пропустил игрок. Первые 3 цифры - это удары ботов текущей волны, 4-ая цифра - удары ботов остальных волн. По сути, 1 удар = 1 сэкономленное хп при 1 использованной КЗ.
Соответственно, использовав КЗ во второй раз (в нашем случае это 4-ый УП), мы считает сколько ударов уже с этого момента пропустил боец, включая текущую и все остальные волны.
В конце результаты суммируются, и мы получаем общую сумму сэкономленных ХП.
Известно, что КЗ суммируется, то есть впоследствии экономия была бы 2, 3, 10 хп с удачного (для бота) удара. В схеме это реализовано таким образом, что каждое гипотетическое использование КЗ считается именно для своего момента и экономит лишь 1 хп, но, накладываясь каждый раз (за каждое исользование КЗ) количеством пропущенных ударов за весь бой, мы в итоге получает верную сумму сэкономленных хп за счет всех использований КЗ. Сложно?) Верьте мне на слово, всё тут правильно:).
В общем:
1 волна
Передышка
2 волна
УП 10:17
УП 10:18 (8+1+3 +79=91)
Передышка
3 волна
УП 10:18
УП 10:19 (3+5+8+3+59=78)
УП 10:19
УП 10:19 (5+7+3+2+59=76)
УП 10:19
УП 10:20 2+2+7+4+59=74)
УП 10:20
УП 10:20 (0+6+1+2+59=68)
Передышка
4 волна
УП 10:22
УП 10:22 (0+1+56=57)
Передышка
5 волна
УП 10:23
УП 10:23 (17+4+12+21=54)
УП 10:24
УП 10:24 (19+9+0+16=44)
УП 10:24
УП 10:25 (15+0+6+16=37)
УП 10:25
УП 10:25 (15+2+0+15=32)
УП 10:25
УП 10:26 (7+0+0+7=14)
Конец боя
Итого могло бы быть сэкономлено: 625 хп.
Использовался прием Полная защита: 9 раз
Следовательно, можно считать, что реально могло бы быть сэкономлено: 625-9=616 хп в данном бою.
Сравниваем с реальной картиной: 352 за счет УП. Кстати игрок дважды юзал УП перед Передышкой когда это было абсолютно не нужно, поэтому отнимает 32 хп и получаем 330 хп.
Очевидно, что если бы игрок использовал сердечки не на УП, а на КЗ, то он бы остался в плюсе на 286 (616-330) хп. Что в конкретном случае уж точно позволило бы ему пройти 5-ю волну. Как минимум!:)
А ведь в этом бою было набито 10 000 хп, что уж говорить про бои 15-20-25 000 хп? Там выгода КЗ еще выше, польза растет в геометрической прогрессии!
Вывод: КЗ использовать гораздо выгоднее, чем УП :)
Впрочем, важно помнить, что на дальних волнах сердечки набираются уже не так быстро... если видите, что скоро финиш, возможно стоит и отхелиться через Утереть Пот?
С другой стороны, напрашивается вопрос: ведь КЗ становится выгоднее УП лишь через какое-то время, то есть в перспективе, а где же находится та самая точка равновесия, когда бы восстановленное с помощью УП количество хп было бы равно сэкономленному количеству хп с помощью КЗ? Ведь для не очень сильного бойца очень важно знать, что ему лучше… а делать такой расчет, как указано выше не каждый захочет;).
Ответ может быть только один: где хотите берите кредиты, одевайтесь как люди, и не будет у вас глупых вопросов)) Полагаю, что если вы можете набивать от 7 000 в Изломе, то лучше юзайте КЗ.
Откровенно говоря, многие хорошие бойцы и без меня знают, что в Изломе КЗ > УП, но, вероятно, знание это скорее интуитивное, основанное на косвенных выводах (например, стал юзать КЗ => стал проходить на 1-2 волну дольше). Так а в чем конкретная выгода? Вот для этого я и привел цифры. Вообще я и сам был приятно удивлен результатам “аналитики”, не ожидал такого результата – по крайней мере для приведенного в качестве примера боя.
HideГлупость удалена) С натисками надо еще потестить)
Спасибо за внимание!:)
Надеюсь, что кому-то это помогло… ну или по крайней мере не заставило скучать)
|
Total disscussion threads: 23 Pages: 2
«« « 1 2
Post reply | Post reply with quote
 | | клоповник
14-11-09 @ 22:03
Re: Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот |
 |
|
| есть разные классы бойцов. увороту кз ни к чему. |
 |
|
|
 | | Aen_Elle
14-11-09 @ 22:15
Re: Re: Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот |
|
|
| Уворотом не был, возможно так и есть... А что лучше? Натиск? |
|
|
|
|
| Гость БК
15-11-09 @ 02:02
Re: Re: Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот |
|
|
Аффтару +
Мне влом было считать)))
Круговая защита vs. Натиск для бойцов [8] в Изломе сможешь забацать?))) |
|
|
|
|
| | Aen_Elle
15-11-09 @ 10:39
Re: Re: Re: Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот |
|
|
Фпень! =))
ps: статистики нету) буду пробовать и сравнивать) |
|
|
|
|
| Гость БК
16-11-09 @ 20:13
Re: Re: Re: Re: Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот |
|
|
Примерно так же я рассчитывал, что круговая лучше, а вот с натиском, я не представляю как рассчитывать вообще... =((
У тебя в комментах была дельная мысль, что круговая защита поднимает защиту до какого-то максимального значения, а дальше впустую.... Как например контрудар может быть максимум 80%
Что думаешь по этому поводу? |
|
|
|
|
| | Aen_Elle
17-11-09 @ 03:02
Re: Re: Re: Re: Re: Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот |
|
|
Сравнивать КЗ и натиск необходимо по нескольким параметрам: дальность/скорость проходимость волн, уники и рейтинг (как следствие, количество образцов).
А что касается предела уменьшения повреждений по бойцу с раскачанной КЗ - для 8-го уровня этот вопрос не актуален. Не успеют просто дойти до этого момента. Также как и многие 9-10-11 уровни. |
|
|
|
|
| | Capital guard
14-11-09 @ 22:32
Re: Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот |
|
|
| вообще лучше для каждого выяснить среднюю дальность прохождения излома, и, к примеру, 1-ю половину боя юзать КЗ, а 2-ю УП. ибо в концовке боя КЗ не выгодна. а вообще, ИМХО, натиск лучше:) |
|
|
|
|
 | | Андрей Молочный
14-11-09 @ 23:42
Re: Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот |
|
|
| юзаю натиск) сливаюсь на 6-7ых волнах) последним ударом) на кс или там зомбах) долго бить) а образцов как по мне когда долго - меньше. чисто статистика мною произведена) |
|
|
|
|
 | | Стрелок удачи
14-11-09 @ 23:51
Re: Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот |
|
|
| Я крит. Всегда использую натиск. помираю 9-11 волне |
|
|
|
|
| | Солнечный заяц
15-11-09 @ 00:04
Re: Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот |
|
|
Круговая защита и натиск не действуют в изломе. ФАКТ. не ащще никак не действуют.
Не читая скажу что статья безполезна, хотя аналитика там возможно верная и тд и тп.
Для тех кто любит покричать - Саттва прошел 300+ волн за 23 часа и заюзал хрен знает сколько круговых. и все равно отгребал с каждого удара по самое не балуй. И натиск урона ему не увеличил ни на 1 ед. |
|
|
|
|
 | | Гайдук
15-11-09 @ 00:44
Re: Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот |
|
|
УП 10:18 (8+1+3 +79=91)
?это что за цифры то 8+1+3+79 расскажи |
|
|
|
|
| | Aen_Elle
15-11-09 @ 09:58
Re: Re: Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот |
|
|
Цифры в скобках показывают, сколько всего (с конкретного момента до конца боя) ударов боец пропустил после использования каждого чётного УП (следовательно, если бы боец использовал КЗ, то сэкономленное количество хп было бы равно пропущенному количеству ударов до конца боя).
Ок, например:
УП 10:18 (8+1+3 +79=91)
Это второй УП в бою, следовательно вместо него могло бы быть заюзано КЗ. Использовав КЗ в этот момент я просто считаю, сколько ударов от каждого бота в данном бою пропустил игрок. Первые 3 цифры - это удары ботов текущей волны, 4-ая цифра - удары ботов остальных волн. По сути, 1 удар = 1 сэкономленное хп при 1 использованной КЗ.
Соответственно, использовав КЗ во второй раз (в нашем случае это 4-ый УП), мы считает сколько ударов уже с этого момента пропустил боец, включая текущую и все остальные волны.
В конце результаты суммируются, и мы получаем общую сумму сэкономленных ХП. |
|
|
|
|
 | | Kama s Utra
15-11-09 @ 01:17
Re: Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот |
|
|
Круговые насколько я помню имеют какой-то лимит. типа удар не может быть ослаблен более чем на 80%. Так что не надо думать, что набрав сотню круговых по вам совсем бить не будут.
На 8-9 использовал круговые когда волна с запасом походилась, особенно чтобы хп при передышке не пропали.
На 10 пока не до круговых :( |
|
|
|
|
 | | Питер Молинье
15-11-09 @ 06:39
Re: Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот |
|
|
| Круговая куда лучше)) УП фигня, передышка до 5й волны спасает, дальше уже глухая |
|
|
|
|
| Гость БК
15-11-09 @ 06:59
Re: Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот |
|
|
Понравилось!
Malacoda |
|
|
|
|
| Гость БК
15-11-09 @ 07:05
Re: Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот |
|
|
Уворот. Обычно дохожу до 8 волны с УП. Был случай, поставил натиск. Дошёл до 10 волны и половину 10 снёс. Хотя урон вырос всего на 10-20 при 30 с чем-то натисках. Хилялся хлебнуть крови в тот раз...
Тень Пирата |
|
|
|
|
 | | Hitman Hart
15-11-09 @ 09:24
Re: Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот |
|
|
а нам уваротам насрать, что уп , что кз.. Натиск лучче! = )
Автор молодец, замарочился посчитать ) |
|
|
|
|
| | Sniveller
15-11-09 @ 10:19
Re: Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот |
|
|
Для осады это нормальный прием - осада может отхелиться глухой защитой. А увороту чем хелиться? А упиваться сильно в изломе нет смысла - количество образцов не зависит количество волн и убитых монстров. Я могу пройти 6 волн и получить 4 образца, а могу за 2-3 получить 20 и более.
Для уворота с двумя пушками главный прием это Поступть Смерти, по сравнению с ней любые натиски это капля в море.
А насчет чарок так вообще загнул - через раз. Сколько убил - не счесть, а выпало только раз. |
|
|
|
|
| | Aen_Elle
15-11-09 @ 10:29
Re: Re: Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот |
|
|
Видел, как увороты в боях юзают глухую)
По поводу чарок - естесственно, что в статистике [8] игроки стараются оставлять свои лучшие достижения) Поэтому и получается, что чарки через раз и по 30 образцов с похода)) Это юмор такой у меня) |
|
|
|
|
| | Sniveller
15-11-09 @ 10:43
Re: Re: Re: Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот |
|
|
В изломе нет смысла использовать щит увороту. Поскольку для себя я тоже вижу закономерность, чем быстрее проходишь и чем быстрее убиваешь, тем больше образцов. Пробовал я со щитом, но это растягивалось на очень долго - элики горят, образцов мало, Поступь Смерти слетает сразу.
Если цель пройти, как можно дальше - щит увороту поможет это сделать, а если больше образцов и быстро - лучше две пушки. А как разгоняешь Поступь Смерти по максимуму, удары у меня становятся в 3-4 раза мощнее - только не бить случайно, а в места отстоящие через один, что бы не заблокировали. Я лично не думаю - там я закрываю голову и бью живот-ноги.
А глухая для уворота это нонсенс - пока 10 щитов насобираешь - осада будет иметь их 30. И хелит из-за хп в 2-3 раза меньше.
А еще может совет - если рыть излом - то сначала надо брать ПАЗ от урона. В хаотах конечно нужен от крита или магии, в зависимости от боя.
Но это мое мнение - может я и не прав |
|
|
|
|
| | Aen_Elle
15-11-09 @ 10:53
Re: Re: Re: Re: Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот |
|
|
Чем дальше проходишь, тем больше вероятность встретиь уника. Да и уже на самой "встрече" щит не помешает. Некоторые уники любят бить связками, сколько раз я (ок, осада) брал по 3 щита ра размен. Полагаю, увороту тоже не составит особых проблем набрать на Глухую. Кстати видел уворотов в боевом комплекте с 1000+ хп, правда, в хаотах)
А эли, обкасты... Зачем они в Изломе? |
|
|
|
|
| | Sniveller
15-11-09 @ 11:11
Re: Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот |
|
|
Осаде легче брать щиты - особено с уворотами :) А если увороту бьют в блок - он все равно уворачивается и щит не получает :). Бывает проходишь волну и получаешь 0-2 удара, остальное увороты, контры и парирования. Бывает прохожу 2-3 волны и не могу набрать щиты на отменить. Ну ладно, со щитом будет быстрее набор щитов и медленнее прохождение. В хаотах для набора опыта всегда одевал щит и ПАЗ от крита. Сейчас, когда осталось всего ничего до 9ого - собираю рубины и качаю кота. Если раньше набивал 1.5-2 тысячи хп, то теперь набью на 1 рубин и жду исхода, выигрывам - выпускаю кота и вешаю метку.
В изломе я съедаю бутерброд и никаких сокрушений, жж и прочих излишиств. Оно того не стоит. А бутер нужен, потому что без него мало хп: всего 427 :( |
|
|
|
|
| Гость БК
15-11-09 @ 12:59
Re: Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот |
|
|
не в тему но зацепило ) - первая аналитика, прочтенная мной, где нет ведра грязи и оскорблений в адрес автора. Вероятно связано с тем, что тут преобладали 8ки, каждый из которых вероятно не считает себя самый умным /в отличие от многих 9+/
Порадовало ) Респект всем отписавшим и конечно автору
в тему - на 8ке осадой старался использовать в основном КЗ, сколько волн делал не помню, но вроде меньше 18 образцов ни разу не получил /излом рыл мало/ По ощущениям с КЗ выживал немного дольше, чем когда первые разы не ставил КЗ в приемы
Трэлль |
|
|
|
|
| | Aen_Elle
15-11-09 @ 19:24
Re: Re: Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот |
|
|
| Благодарю) |
|
|
|
|
 | | Анти-Кондрат
15-11-09 @ 16:06
Re: Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот |
|
|
| Букв-то, букв.. (с) |
|
|
|
|
| | Melorry
15-11-09 @ 16:54
Re: Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот |
|
|
| УП не узаю, предпочитаю натиск. Эфектнее смотрится |
|
|
|
|
| | Melorry
15-11-09 @ 17:02
Re: Re: Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот |
|
|
| ИМХО, начиная с 6-7 волны эфект от КЗ не значительный, лучше натиск, удар сильнее на много, я конечно ничего не выщитывал, но вроде не на +1 увиличивается |
|
|
|
|
| | Aen_Elle
15-11-09 @ 19:21
Re: Re: Re: Занимательная аналитика: Круговая vs. Утереть Пот |
|
|
| По описанию приема должно на +1 увеличиваться) Впрочем, будем тестить) |
|
|
|
|
Post reply | Post reply with quote
Total disscussion threads: 23 Pages: 2
«« « 1 2
|
 |
