 |
| ru |
 |
updated 21.02.14 11:45 12-12-13 @ 17:29
Искушение  
Проблемы в Боёвке.
|
Здесь предлагается в краткой форме изложить те или иные ошибки в балансе классов, которые на ваш взгляд мешают комфортной игре. Рекомендую писать кратко и обосновано. Лучшие предложения будем обсуждать и они с большой вероятностью воплотятся в игре.
***
Все вопросы будут удаляться, здесь место для предложений по улучшению игры, а не для нытья.
***
Пара слов о балансе:
Мы поддерживаем позицию о возможности победы каждого класса над каждым, при этом учитывается, что средства необходимые для этой победы могут разниться, в числе прочих средств важную роль должны играть тактика и стратегия боя.
***
Предложений, как обычно, много и ниже я буду размещать те которые меня заинтересовали, список будет периодически пополняться.
13.12.2013.
Небольшое уточнение, на данный момент я накидываю для себя план работ + рассчитываю время необходимое для реализации всего, что меня в той или иной степени заинтересовало, к тому же все изменения нужно будет тестировать. Кроме того, вполне возможно, что в процессе реализации и тестов многое подвергнется пересмотру и это придётся делать заново или не делать вообще. Следовательно не стоит ждать, что всё в одночасье изменится, на это потребуется много времени и усилий. Главное, на мой взгляд, что этим скроллом мы изменили подход к проблемам и это хорошо.
Итак:
1.Ребаланс не использующихся приёмов у каждого класса.
12.12 *Следовательно, если есть какой-то приём, который просто пылится и совершенно себя не оправдывает - пишем название, необходимое количество тактик и предложение по балансировке.
2.Сделать магбарьер не гадаемым, но ввести существенные изменения в плане защиты и манакоста.
13.12*По предварительным соображениям процент защиты, а так же количество затрачиваемой маны на единицу урона у маг.барьера будет кроме всего прочего скейлиться от интеллекта и мудрости соответственно.
3.Проблема лучников на младших уровнях.
13.12*Возможно будет достаточно жёсткий фикс, на тему: Хочешь рулить - рули с выбранным классом.
4.Более плотная работа с опытными представителями тех или иных классов(боевым усилением вознаграждать активистов на данный момент не планирую, но вам зачтётся в карму).
5.Пещеры должны быть одинаково комфортны для прохождения любым классом. В данном случае, как я понимаю, проблема наиболее актуальна для магов и танков, с них и начнём.
13.12 *Склоняюсь к введению нового приёма для танков, действующего только в пещерах и позволяющего намного быстрее их чистить.
13.12*По магам, думаю ограничусь ослаблением магической защиты у некоторых, наиболее проблемных, пещерных жителей.
13.12.2013.
6.Усиление воздействия характерных для класса параметров и уменьшение воздействия не характерных. То есть при выбранном классе тот или иной параметр будет увеличивать модификатор на условно 50% больше за каждое вложенное очко по сравнению с не выбранным.
7.Сделать выраженный приоритет раскачки танков на выносливость, скейлы, сила ударов, дополнительные приёмы для защиты не танковых классов. Уменьшение живучести остальных классов путём введения пункта номер 6. Увеличение живучести танков повлечёт за собой пересмотр их приёмов в сторону защиты менее живучих персонажей, что по сути и является главной идеей танка, не стоит думать, что всё будет меняться с одного бока.
upd 16.12.2013
Работы непочатый край, даже уже из того, что озвучил)Как только руки начнут доходить, до чего-нибудь ещё, сообщу отдельно, комментарии читаю регулярно, благодарю, за активность
upd 27.12.2013
Всем привет, давно я что-то не писал, надо исправляться) В конце года, как вы должны понимать, все упорно трудятся и не только над балансом.
Кстати о нём, работа потихоньку двигается, и возможно, что при достаточном объёме изменений будет более продуктивно провести масштабные тесты непосредственно при участии большого количества рядовых пользователей, на подобие Муновских, но это пока совсем далёкие планы.
Так же, хочу поздравить всех Вас с наступающим Новым Годом и желаю его повеселее отметить, в чём буду по мере сил участвовать - искушая по всякому  
За сим всё, до связи.
upd 20.01.2014
Итак, прошло уже больше месяца и пора объяснить уважаемому собранию, чего собственно ожидать.
Все изменения которые я ввожу, не могут быть сразу перенесены на боевые сервера, они находятся на тестовом сервере и проходят первичную обкатку. Сколько они там пролежат и насколько полно будут выложены, ещё не известно. Пока только могу сказать, что перед выкладыванием на боевые я постараюсь добиться масштабных тестов с участием большого количества игроков, в процессе коих будут опять же выявляться недочёты и перекосы.
На данном же этапе происходит только накопление изменений в приёмах и способностях, которое будет продолжаться до выстраивания более или менее удобоваримой системы, соответственно для Вас ситуация остаётся неизменной.
upd 19.02.2014
Всем привет, главная новость в том, что тестовый сервер постепенно превращается в объективную реальность, с его введением большинство правок так или иначе затрагивающих баланс будет выкатываться в первую очередь на него.Что повлечёт за собой значительное отсеивание сложно-прогнозируемых ошибок или багов. Сервер планируется сделать открытым, с периодической чисткой неактивных аккаунтов игроков, которые туда придут просто из любопытства.
Все тестовые изменения приёмов и иные воздействия на персонажей так же будут выкладываться туда.
Да и ещё, на данном этапе меня не устраивает работа масс-кастов, есть основания полагать, что их механика работы будет изменена.
Mood: working  |
Total disscussion threads: 647 Pages: 33
1.. 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20.. 30..
Post reply | Post reply with quote
 | | Drumbond
13-12-13 @ 17:46
Re: Проблемы в Боёвке. |
 |
|
| Еще меня удивляет читерский приём у луков ... Так это когда бьют через цель , нереально играть при таком раскладе , за считанные минуты сносят .ПРЕДЛАГАЮ тогда всем классам такой приём : это будет справедливо : у луков больше всех различных риёмов , у крита кроме ПОРЕЗОВ больше ничего толкового нет , неуспел накидать порезы " ты никто и звать тебя никак " я категорически против , чтобы убирали порезы : + в добавок немешало бы еще каких нибудь защитных поиёмов для крита или же мф.против уворота !!! |
 |
|
|
 | | ESEa
13-12-13 @ 18:07
Re: Проблемы в Боёвке. |
|
|
1 - убрать в пещерах - Получено опыта: 0. - ясно понятно что у меня теперь там будет 0 всегда...убрать...зачем сервер перегружать ненужной информацией
2 - ввести автобой в пещерах - посмотрел, оценил, нажал автобой - как в Георях4 - очень удобно..и опять же ненужно много раз всего тыкать - явные преимущества сокращение времени на ненужные нажималки хай левелам в пещерах....
3 - Сделать возможность хаотических боев для персонаж не более скажем 5 раз в сутки
4 - повысить интерес к групповым боям - увеличив в них получаемый опыт + 20%....на младших уровнях в групповых гораздо интереснее чем на 10-м в хаотических.....
5.. ЧИТО порезы - убрать или сделать возможность их почистить
6 ЧИТО возмездие у танков - убрать
7 снизить колличество тактик необходимое для рваного рассечения
8...бросок - убрать
9 магам дать обратно заклинания регена(воде)....искру у воздуха убрать - вернуть цеп исцеления, вернуть тепло огням.......станет больше магов..и станет интереснее играть......
10...лукам...- СС - оставить..но сделать так чтоб видно было когда на тебя етот прием наложен...чтоб была возможность ПОЧИСТИТЬ
11...танец лезвий, танец ветра у вертунов - неиспользуется - убрать
12 у приема скрытая сила убрать привязку к 2-м щитам..в стоимости
13 колотые сделать требующих 2/2
все остальное вери гуд:) |
|
|
|
|
 | | НЕТ КОЗЫРЕЙ
14-12-13 @ 15:19
Re: Re: Проблемы в Боёвке. |
|
|
| и варенья да по больше |
|
|
|
|
 | | Artosik
13-12-13 @ 18:42
Re: Проблемы в Боёвке. |
|
|
| Крита VS Уварот,если убрать криту тактики крита в размене с уваротом,как это сделано у арба с уваротом где уварот не получает тактики уварота,это укоренит статус уварота как антикласс криту! |
|
|
|
|
 | | Трясун
13-12-13 @ 18:43
Re: Проблемы в Боёвке. |
|
|
1. Просится:
Казнить - снижения урона, увеличения базы нанесения, невозможности снять как порезы, видимости его на противнике и невозможности перебить.
Бросок - да, именно бросок - это не прием, про него вообще никто не знает, он как был недопрорывом, так и им и остался - просится увеличение демаги/снятие защитных приемов до размена/поглащение этих самых защитных приемов от Броска.
Двойной бросок - тратит ход, что в купе с низким уроном делает его чисто добивающим.
Мясорубка - это ничто в полном понимании этого слова.(тут даже коментить не хочется).
Как итог по приемам топора:
1) Разогнатся просто нечем.
2) Не получаются тактики за удары по уваротам, магам, критам.
2) Всеразрушаюший топор против не пробиваемой брони - как итог у Танка удары рубкой сильнее по топору, чем удары топора по танку той же рубкой.
3.Проблема силавиков на старших уровнях - я не вкурсе какое усиление идет от +300 силы у крита, топора, но то, что 2100 мф. уварота у уварота/крита у крита - а у топора ничего - это как бы много.
4.Можно ничего не делать, а выписать мне бартером комплекта топора на такой же любой другой кроме лучника и танка?
5.Топор отдыхает в пещерах, где у ботов есть 3 блока и/или повышенный уварот.
ПС. Основная проблема даже не в Боевке, а во всем проэкте - незаканчивание начатых изменений.
ППС. Таблицу антиклассов украли, или её нет вообще, или она не нужна - пользователи не вкурсе. |
|
|
|
|
| | MANCHESTER-UTD
13-12-13 @ 19:32
Re: Проблемы в Боёвке. |
|
|
Поддерживаю топоров, не смотря на то что топоров на 12 много, такое впечатление что они предназначены токо для пещер. Покажите топоров с ер шмотом на 12-м кроме вс-в, если казнь пофиксили то можно было бы хотябы усилить урон простой. Все ето приводит к нежеланию играть етим классом а потом уже в БК. Если нет достойного противостояние среди классов друг против друга то азарта никогда не будет. перечислите какого класса топор реально может повалить?
Мне для топора думаю не нужен новый прием. Единственный отстой это его урон!!
Прием выбить оружие я еще не могу понять чем он мне помогает, все классы опять попадают или пробивают.
Казнь - единственный еффективный прием, правда который нужен под конец...Криты с порезами ждут разве что то? Зачем мне нужен казнь в конце боя если соперник будет постоянно хиляться? Урон от казнья не справедливый для меня, так как пока редко кто способен (среди массы) сделать силу минимум под 300.
Топор - какой силовик если его урон хуже чем у танка? (за размен)
Мясорубка - отстой а не прием, даже в пещере он бесполезен, никогда еще им в пещере не пользовался.
и так можно много перечислить, токо вот будет ли реакция.
Да просто и Вам можно тестить по базовым данным. Но реально нет ни одного реального топора кем можно радоваться. |
|
|
|
|
| | ExcaGamer
13-12-13 @ 19:32
Re: Проблемы в Боёвке. |
|
|
Насчет лучников - невозможность использования лука в качестве оружия без выбранного класса "лучник" давно ожидает своего введения)
Насчет магбарьера - основная идея - чем выше уровень мага и чем сильнее защита от магбрьера - тем больше маны он должен требовать.
Просто чтобы не получилось опять, что на 8 уровне у мага 1000 маны и магбарьер поглощает урон ценой 2ед, а на 12 уровне у мага 5000 маны и барьер поглощает урон ценой 1ед, разумеется в таких условиях защищенность мага растет экспоненциально, иногда доходя до абсурда, что маг хилит себе больше хп/маны, чем ему сносит противник. |
|
|
|
|
| | Армагил
13-12-13 @ 21:55
Re: Проблемы в Боёвке. |
|
|
Прием "Выбить оружие"- не работает на двуручное оружие. Криты, увароты и топоры бегают с двумя пушками. Держать этот прием в слотах отпадает необходимость. Задержка прима равна 6 разменам. Требует 4 мечика тактик= 4 мечикам тактик приема "двойной бросок". Естественно данный прием требует исправления.
Прием "Мясорубка"- требует через чур много тактик, при малом уроне. Прием требует наличие топора в одной руке. Поправте, чтобы при двуручном оружие, урон =2х.
Или уберите оба приема у топора, ибо бесполезные |
|
|
|
|
| | Морозз
13-12-13 @ 22:08
Re: Проблемы в Боёвке. |
|
|
В связи с планируемыми изменениями маг. барьера, хотелось бы увидеть в будущем возможность мага стоять против войнов в длинных боях (фул. отхиле), что в нынешних реалиях не возможно...
- изменения зависимости барьера от духа
- доработки Низинных банок защиты от каждой стихии (хотя бы увеличения задержки на использование)
|
|
|
|
|
| | I-Neverdie
13-12-13 @ 22:19
13.12*По магам, думаю ограничусь ослаблением магической защиты у некоторых, наиболее проблемных, пещерных жителей. |
|
|
| Сразу с горы начинать можно.. там любые боты с высокой защитой... и обычные типо собак и мародеров, кончая линиями для наместников, там боссы 15-17 уровня.. полный нереал. КВ и ВВ в эме - туда же) ну еще кошмар для 10-11 уровней) |
|
|
|
|
 |
|
Хотелось бы увидеть:
1. Награду за уровни благородства: массовые приемы типа "Поднять дух", "Вселить надежду", "Воскресить собрата" и другие плюсы для больших битв. Лидеры должны быть тем - за кем собираются Все последователи склонности.
2. Пересмотр многих свитков и их действий. Например неактуальные сегодня:
- Братство Крови (-150 всех защит на 25 ходов взамен хила по 50хп - это смешно)
- Пересмотреть все Призывные свитки (они должны быть очень редкими и сильными а не потенциальной подставой: Эфирный Защитник, Поднять Мертвецов, Призвать Теневого Мясорвала, Призвать Тоннельную Гончую итд)
- Кипящая Кровь (слабовата и чистится)
- Плеснуть Трупным Ядом (слабовата и чистится)
- Разорвать Плоть (должно отнимать до 100 и более статов, чтобы ее ставили в свитки)
3. Пересмотр приемов, которыми не пользуются:
-"внимание" и эффекты от этих приемов "Осведомленность ранение", "Осведомленность уничтожение" итд
- Подлый удар
- Живой меч, Живой Щит. (требуют слишком много тактик - лучше ввести побольше задержку)
- Второе дыхание (дать жизнь хилу с этого приема за тактики парирования)
- Преследование (снизить требование по кол-ву тактик)
4. Расширить количество приемов для стрелков, или хотя бы разрешить пользоваться старыми: "Выжить", "Рывок", "Воля к победе"
Пересмотреть Действие приема "Зеркальный Щит" а то не дело когда эго эффект снимается 1ходом отражения. (сделать чтобы он не работал на отражение)
5. Возможность разделить стрелы по столько шт сколько надо, а также хранение их в инвентории связкой более 100шт (до 1000шт например).
Возможность объединить пузырьки с хилом и манной в один "общий", а также чтобы восстанавливало хп полностью при использовании этого пузырька.
6. Пересмотреть яд для стрелков в карманы или ввести что-то из расширенной лаборатории для стрелков (яд только для метро... и на кого его там использовать? если он по 10хп отнимает... смех и только.)
7. Пересмотреть мф.дроби/колки для EF и R стрел из лабы (они сейчас хуже обычных F за 15кр гос мага) Пусть стоят дороже при создании - но будут достойны использования.
8 Устранить Недоработки:
- Собрать стрелы не работает когда на тебе прием "Назад в детство" или "Контузия" или подобные шокирующие приемы - приходится пропускать ходы. Возможности ударить у стрелка не предусмотрено, а если тайм 10мин - то ждать придется очень долго. (у меня был бой в турнире метро.... на 2 часа матов из-за невозможности ударить и собрать стрелы).
- Прием "Казнь" не отображается в эффектах - не понятно когда ее надо чистить.
- Убрать возможность безответного удара у магов противника, когда ты входишь в Великий бой. (а то если 10 магов против, ты не сделав ни одного удара получаешь 10+ безоветок и до ближайшего хила тебе еще очень далеко)
- Регалии: Подмена атак на двуручное оружие должна быть в 2 раза больше. (2% для первого уровня, 4% для второго уровня). Сейчас 1% и 2% как и у одноручного оружия. Стоит поднять процент сверх 2% т.к. и это очень мало.
- Бонус со свина должен также давать защиту от магии. (а то нет смысла танкам его качать, урон и бонус со статов более предпочтителен ввиду бесполезности против магов)
-Пофиксить прием "Ставка на опережение" - чтобы им нельзя было украсть или хотя бы использвать специализированные приемы для классов, такие как "Позиция от атаки", "Позция от защиты", "Коварный уход", "Поступь смерти" итд
- Убрать попадание стрелками в себя!!! Особенно если они стреляют в цель под параличем, которая не может двигаться, или ввести соответствующий магичесий промах, воинский пропах - чтобы маги/воины наносили урон себе. |
|
|
|
|
 | | Магический Маг
13-12-13 @ 23:25
Re: Проблемы в Боёвке. |
|
|
| магом ваше нет житья маг барьер разгадывается и вся зашита ВЕрните старый маг барьер что бы не разгадыывался |
|
|
|
|
 | | KAMAP CS
13-12-13 @ 23:30
Re: Проблемы в Боёвке. |
|
|
| Umen'shite uron nanosimyj Glubokimi i SS, i byloby ne ploxo esliby dali Tankam kakoj nid' priem tipo kak Dvojnye ili Glubokie, a to v xaotax i tank ochen' redko popadaet po komu nibud' a esli v komande naprotiv luki krity to voobshe srazu vynosyat, ya ne govryu uzh pro 1 na 1. s ispol'zvaniyami priyomov 1 na 1 tank samyj slabyj klass po sravneniyu s drugimi |
|
|
|
|
 | | Lelenka
13-12-13 @ 23:33
Re: Проблемы в Боёвке. |
|
|
Все вопросы будут удаляться, здесь место для предложений по улучшению игры, а не для нытья.
***
Пара слов о балансе:
Мы поддерживаем позицию о возможности победы каждого класса над каждым, при этом учитывается, что средства необходимые для этой победы могут разниться, в числе прочих средств важную роль должны играть тактика и стратегия боя.
***
Предложений, как обычно, много и ниже я буду размещать те которые меня заинтересовали, список будет периодически пополняться.
Хорошо) по улучшениям:
- конкретное обоснование базы персонажа по статам и их уравнивание- что конкретно и кому стат дает;
-дальнейшая надстройка над статами- фулл класса=дальнейшая раскачка модификаторов перса;
-альтернативность внутри классов воинов=отвязка класса от оружия+возможность наличия щита у класса, кроме танка конечно, не буду показывать пальцем кто испохабил приемы щита, когда то доступные любому классу воинов;
-приемы, свитки и т.д.- должны помогать в боях, ПОМОГАТЬ- а не иметь превалирующее значение;
Для начала с этим разберитесь, а не свешивайте это на нас- нет у нас глобальной информации по состоянию поклассово-поуровнего состояния БК.
И что Вы хотите от нас, когда Вы это должны обеспечить) |
|
|
|
|
|
|
| Приемы осведомленности, Живой щит и меч, Ограничить маневр, Преследование, Разделить кровь - мертвые приемы. |
|
|
|
|
 | | спасатель
14-12-13 @ 00:17
Re: Проблемы в Боёвке. |
|
|
Играю уворотом около восьми лет (скоро отмечу десять лет в проекте)
ИТАК
Коварный уход не работает, т .к. очень дорог зачастую за весь бой не набирается ни одного блока
Преследование - ненужный прием, который никто не использует
Ограничить маневр - читай выше
Обреченность- что то не припомню, чтобы против меня его применяли
Осведомленность и пять следующих приемов, ну может кто то то и использует, но я не видел
Танец лезвий - ну может и хорош в подвалах, а так вроде и ни к чему
Ставка на опережение всегда был уворотным приемом ,у уворотов и так бумажная броня тут еще и прием отобрали
Живой щит/меч - шикарный прием, мы с сокланером где то в 2007 чудеса с ним творили, а сейчас не знаю, помнит ли кто о нем
Искалечить-учитывая мизерную стоимость лечения, плюс кожаные повязки, плюс озлобленность малышей следует убрать из игры
Разгадать тактику - однозначно и немедленно убрать из игры, т.к. столько негатива не вызывает ни один прием
В скобках мне 53 годика, и считаю себя не самым глупым на этой планете |
|
|
|
|
 |
|
Очень большая проблема боевки это крит против уворота на 10-м! хотя крит на 10-м если брать равные фулы то не какой класс не выносит воопще!!! проверено на личном опыте!!! играю уже давненько на 10-м критом пробовал другие классы топор более мение норм еще в хаотах покозался! но так как екро вещи только на крите пришлось обратно переодется в крита(((
и Очень большая прозьба посмотрите в че там дело с квестом на гриб((( уже долгое время жду от супорта каких небуть продвежений(((((
извеняюсь за ов топ про супорт |
|
|
|
|
 | | Ebzik
14-12-13 @ 01:42
Re: Проблемы в Боёвке. |
|
|
Насчет острия:
Быть может, имеет смысл увеличить величину снимаемого кол-ва статов профильных у противника. Сейчас расчет идет только от умелок первой руки, если добавить туда умелки от второй руки, то подравняется баланс против тех же магов на 12. Правда, на 10-11 проблем с переизбытком статов у воинов относительно величины статов, снимаемых острием нет, и там получится дисбаланс.
Насчет рассечения:
Сейчас прием можно использовать только в пещерах в виду того, что что бы получить максимальный урон от него нужно потратить 30 тактик, что для сбивания чарок в рубахах, которых обычно 3 совершенно нереально - 90 тактик, чтобы пробить 3 чарки. Для сравнения топору надо потратить на 3 чарки - 12 тактик на двойные броски, танку - 15 на 3 гнева. Крит, как и маги пробивают чарки постепенно просто своими ударами/кастами. Даже при условии, что уворот получает в среднем в 2-2,5 раа больше тактик за размен, чем прочие воины, соотношение тактик 90 к 15 не соответствует этому числу. Возможно логичным было бы снижение уровня урона рассчения, но его независимость от количества накиданных колотых ран.
Вторым моментом относительно рассчения является его невозможность критануть даже под действием скрытой силы или слепой удачи. Сейчас вероятность крита рассчением обсчитывается, как шан на маг крит, величина которого у воинов невелика. |
|
|
|
|
| | Santehnick
14-12-13 @ 02:49
Re: Проблемы в Боёвке. |
|
|
| Отличная идея заставить оставшихся выбрать класс, кто этого еще не сделал :) |
|
|
|
|
 | | чагес
14-12-13 @ 02:54
Re: Проблемы в Боёвке. |
|
|
| Ты на боевку 10х посмотри ..твои 12 никуда не убегут =) |
|
|
|
|
Post reply | Post reply with quote
Total disscussion threads: 647 Pages: 33
1.. 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20.. 30..
|
 |
ЗЫ: Читаю выделенные предложения..и такое впечатление, что проблемы только у танков по-вашему? Это далеко не так. Танк под гневом за 2 размена сносит от 1300 до 1600 хп, и это только на 10ке. Теперь и живучести им добавить, а у других отнять? Иными словами сделать их неубиваемыми почти.