 |
| ru |
 |
updated 21.02.14 11:45 12-12-13 @ 17:29
Искушение  
Проблемы в Боёвке.
|
Здесь предлагается в краткой форме изложить те или иные ошибки в балансе классов, которые на ваш взгляд мешают комфортной игре. Рекомендую писать кратко и обосновано. Лучшие предложения будем обсуждать и они с большой вероятностью воплотятся в игре.
***
Все вопросы будут удаляться, здесь место для предложений по улучшению игры, а не для нытья.
***
Пара слов о балансе:
Мы поддерживаем позицию о возможности победы каждого класса над каждым, при этом учитывается, что средства необходимые для этой победы могут разниться, в числе прочих средств важную роль должны играть тактика и стратегия боя.
***
Предложений, как обычно, много и ниже я буду размещать те которые меня заинтересовали, список будет периодически пополняться.
13.12.2013.
Небольшое уточнение, на данный момент я накидываю для себя план работ + рассчитываю время необходимое для реализации всего, что меня в той или иной степени заинтересовало, к тому же все изменения нужно будет тестировать. Кроме того, вполне возможно, что в процессе реализации и тестов многое подвергнется пересмотру и это придётся делать заново или не делать вообще. Следовательно не стоит ждать, что всё в одночасье изменится, на это потребуется много времени и усилий. Главное, на мой взгляд, что этим скроллом мы изменили подход к проблемам и это хорошо.
Итак:
1.Ребаланс не использующихся приёмов у каждого класса.
12.12 *Следовательно, если есть какой-то приём, который просто пылится и совершенно себя не оправдывает - пишем название, необходимое количество тактик и предложение по балансировке.
2.Сделать магбарьер не гадаемым, но ввести существенные изменения в плане защиты и манакоста.
13.12*По предварительным соображениям процент защиты, а так же количество затрачиваемой маны на единицу урона у маг.барьера будет кроме всего прочего скейлиться от интеллекта и мудрости соответственно.
3.Проблема лучников на младших уровнях.
13.12*Возможно будет достаточно жёсткий фикс, на тему: Хочешь рулить - рули с выбранным классом.
4.Более плотная работа с опытными представителями тех или иных классов(боевым усилением вознаграждать активистов на данный момент не планирую, но вам зачтётся в карму).
5.Пещеры должны быть одинаково комфортны для прохождения любым классом. В данном случае, как я понимаю, проблема наиболее актуальна для магов и танков, с них и начнём.
13.12 *Склоняюсь к введению нового приёма для танков, действующего только в пещерах и позволяющего намного быстрее их чистить.
13.12*По магам, думаю ограничусь ослаблением магической защиты у некоторых, наиболее проблемных, пещерных жителей.
13.12.2013.
6.Усиление воздействия характерных для класса параметров и уменьшение воздействия не характерных. То есть при выбранном классе тот или иной параметр будет увеличивать модификатор на условно 50% больше за каждое вложенное очко по сравнению с не выбранным.
7.Сделать выраженный приоритет раскачки танков на выносливость, скейлы, сила ударов, дополнительные приёмы для защиты не танковых классов. Уменьшение живучести остальных классов путём введения пункта номер 6. Увеличение живучести танков повлечёт за собой пересмотр их приёмов в сторону защиты менее живучих персонажей, что по сути и является главной идеей танка, не стоит думать, что всё будет меняться с одного бока.
upd 16.12.2013
Работы непочатый край, даже уже из того, что озвучил)Как только руки начнут доходить, до чего-нибудь ещё, сообщу отдельно, комментарии читаю регулярно, благодарю, за активность
upd 27.12.2013
Всем привет, давно я что-то не писал, надо исправляться) В конце года, как вы должны понимать, все упорно трудятся и не только над балансом.
Кстати о нём, работа потихоньку двигается, и возможно, что при достаточном объёме изменений будет более продуктивно провести масштабные тесты непосредственно при участии большого количества рядовых пользователей, на подобие Муновских, но это пока совсем далёкие планы.
Так же, хочу поздравить всех Вас с наступающим Новым Годом и желаю его повеселее отметить, в чём буду по мере сил участвовать - искушая по всякому  
За сим всё, до связи.
upd 20.01.2014
Итак, прошло уже больше месяца и пора объяснить уважаемому собранию, чего собственно ожидать.
Все изменения которые я ввожу, не могут быть сразу перенесены на боевые сервера, они находятся на тестовом сервере и проходят первичную обкатку. Сколько они там пролежат и насколько полно будут выложены, ещё не известно. Пока только могу сказать, что перед выкладыванием на боевые я постараюсь добиться масштабных тестов с участием большого количества игроков, в процессе коих будут опять же выявляться недочёты и перекосы.
На данном же этапе происходит только накопление изменений в приёмах и способностях, которое будет продолжаться до выстраивания более или менее удобоваримой системы, соответственно для Вас ситуация остаётся неизменной.
upd 19.02.2014
Всем привет, главная новость в том, что тестовый сервер постепенно превращается в объективную реальность, с его введением большинство правок так или иначе затрагивающих баланс будет выкатываться в первую очередь на него.Что повлечёт за собой значительное отсеивание сложно-прогнозируемых ошибок или багов. Сервер планируется сделать открытым, с периодической чисткой неактивных аккаунтов игроков, которые туда придут просто из любопытства.
Все тестовые изменения приёмов и иные воздействия на персонажей так же будут выкладываться туда.
Да и ещё, на данном этапе меня не устраивает работа масс-кастов, есть основания полагать, что их механика работы будет изменена.
Mood: working  |
Total disscussion threads: 647 Pages: 33
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10.. 20.. 30..
Post reply | Post reply with quote
 | | Volkolak
12-12-13 @ 21:23
Re: Проблемы в Боёвке. |
 |
|
1.Ребаланс не использующихся приёмов у каждого класса.
*Следовательно, если есть какой-то приём, который просто пылится и совершенно себя не оправдывает - пишем название, необходимое количество тактик и предложение по балансировке.
Прием "Защитить" возродить.
Прием "Обреченность" - улучшить.
Прием "Разгадать тактику" - ни в коем случае не усилять по тактикам и задержке! Единственное средство против магов.
На счет пещер - не знаю, что магам дать, я не маг, а вот танкам не хватает второго оружия и антиуворота. |
 |
|
|
| | ZIMAGOR
12-12-13 @ 21:28
Re: Проблемы в Боёвке. |
|
|
| проблемы в пещерах в основном у стрелков, это стрелы! Сделайте для пещер стрелы пожалуйста бесплатные. Напрягает не столько финансово, сколько морально))) |
|
|
|
|
 |
|
| Прием мясорубка - совершенно требует 5 тактик меча + тактику парира, совершенно нелепый прием что по тактикам, что по урону, не используется нигде, предлагаю заменить его на прием, который добавляет рендомно зону удара при размене. |
|
|
|
|
|
|
| Вижу, про балансировку класса магов огня уже писали. Повторяться особо не буду, но присоединяюсь к этим словам. Некоторые специфические полезные заклинания класса завязаны на заклинание пожирающего пламени, которое не является проклятием и очень просто чистится, вследствие чего любой другой класс имеет значительные преимущества. Ну а заклинания Пылающий взрыв и Разогрев, по сути, фактически бесполезны. |
|
|
|
|
 | | Атлас
12-12-13 @ 21:36
Re: Проблемы в Боёвке. |
|
|
| "Призвать Каменного Стража". Думается, проблема известна - Страж снимает задержку на приемы оппоненту да и к тому же дает "сердца". В связи с этим предложение сделать Каменного товарища - Тотемом. Страж не бьет и не наносит урон, но получает урон только тогда когда маг делает размен с оппонентом. |
|
|
|
|
 | | х_ФИОНА_х
12-12-13 @ 21:48
Re: Проблемы в Боёвке. |
|
|
5.Пещеры должны быть одинаково комфортны для прохождения любым классом. В данном случае, как я понимаю, проблема наиболее актуальна для магов и танков, с них и начнём.
магам уже сделали комфорт по быстрому бою..
кстати есть такой бот в Эмеральде "тяжёлый пехотинец" так вот он паализует на весь такой же и глазастик - вешает гадость и персонаж умирает через 5-6 разменов ..маги их выкастовывают через других ботов, а воины размениваются на прямую как следствие часто ловят парализацию до конца боя и слиф
так что на счёт комфорности подумайте кому ещё комфортней |
|
|
|
|
 | | Niore
12-12-13 @ 22:04
Re: Проблемы в Боёвке. |
|
|
Слепая удача.
5 тактик крови
За все время игры критом не нуждался в данном приеме.
Вот если бы объединить с эффектом приема дикая удача, тогда 5 тактик крови будет не жалко отдать в момент когда нужно 100% попадание.
Да вполне удачный получился бы прием, например 5 капель крови и 2 тактики атаки за 100% крит с максимальным уроном.
А сейчас это просто 5 тактик на ветер, лучше их потратить на другие приемы.
|
|
|
|
|
| | Alant
12-12-13 @ 22:11
Re: Проблемы в Боёвке. |
|
|
А может силовикам тоже нарисовать шанс пробить блок?
В отличии от критического удара, который увеличивает урон, урон силовика не меняется или режется в два раза.
Может сработать только, если удар попадает в зону блока, или под действие "отбил щитом" или под уворот.
Шанс зависит от кол-ва парира и мастерства владения топорами/секирами. |
|
|
|
|
 |
|
Навскидку.
1. Классы топора и танка требуют актуализации в виду явного дисбаланса на фоне других классов.
2. Равные возможности для прохождения основных пещер для всех классов.
3. По аналогии с п. 2 выровнять ситуацию с покорением Излома Хаоса. Шансы должны быть у любого класса.
4. Приёмы, требующие рестайлинга у класса крит: Хлебнуть крови (абсолютно неоправданные затраты по тактикам в реальном бою), Глубокие порезы (увеличить задержку на использование до 3 ходов, но отвязать от сердец), Дикая удача ( непонятно что с ним делать, но можно скорректировать в пользу пробоя брони по аналогии с точным ударом, но для критов. В том виде, в котором существует сейчас мало актуален без хорошей связки).
5. Пересмотреть параметры антимощи крита в комплектах разных классов. Убрать антимощ крита из таких вещей, как Корона из Низин, Гриб и прочее. Данный показатель наравне с антикритом давно уже перещеголял тот же антиуворот.
6. Пересмотреть актуальность и сбалансированность дотового урона у разных классов. На мой взгляд система очень сырая. Дотовый урон усреднить для всех классов и завязать на специфические параметры - профиль и статы. Пересмотреть добивающие приёмы, не требующие размена. Лучше отменить совсем. Это прирегатива магов, но не воинов. Компенсировать дотовым уроном при необходимости. У каждого воинского класса должен быть свой дот, либо его не должно быть ни у кого.
7. Свитки из Горы пересмотрели в сторону задержки. Хорошо. Может теперь убрать наименее актуальные свитки и постепенно проредить частоту дропа, дав возможность отвязать их за креды, ресы. Повысит ценность свитков, усилит влияние тактических и стратегических факторов на исход боя, даст возможность заработать пользователю на редких свитках.
8. Пересмотреть % отношение профильного урона в оружии у войнов к остальным видам урона. Либо дать реальную возможность увеличить профильный параметр на платной основе или по результатам отдельного квеста (заточка).
9. Вернуть дополнительное чарование оружия на различные временные усиления. Возможно по аналогии с шармом, но без рандома. Чётко и понятно. Четыре вида шарма - столько то екр. Лучше если будет альтернативный квестовый вариант для людей, не вкладывающих реальные средства. "Врождённых" усилений быть не должно.
10. Пересмотреть доступность таких крафтов, как паралич и поглощалки. Вносят существенный дисбаланс в реальную систему боя. Доступны любому в любое время. Игроки, не имеющие возможности купить волевой - заранее обречены на смерть ценой одного-трёх юзов паралича.
11. Пересмотреть усиления из Лаборатории. 80% рецептов неактуальны вообще. Та же точилка, ради которой многие качали Лабу - сейчас практически не используется. Вместо этого ввести новые рецепты.
Неплохо было бы ввести возможность крафта Горных свитков за специфический набор ресурсов. Так же ввести возможность крафта временных усилений на защиту от урона и мощь урона по аналогии с обкастами из БК2. Этого достаточно для актуализации Лабы и решения проблемы с чрезмерными затратами на копание пещер. Часть свитков из Лабы не привязывать в пользу заработка.
12. Да и самое главное. Ввести систему Trade-in при покупке екровых вещей. Понимаю, что не в ту корзину сейчас забиваю, но для меня, как и для многих в этом Проекте это крайне актуальный вопрос. Не будет лишним, если и Вы со своей стороны напомните лишний раз об этом в нужном кругу.
Пока всё, что крутилось в голове. Будут мысли - буду добавлять.
|
|
|
|
|
 | | I-Neverdie
12-12-13 @ 22:19
Re: Re: Проблемы в Боёвке. |
|
|
10. Пересмотреть доступность таких крафтов, как паралич и поглощалки. Вносят существенный дисбаланс в реальную систему боя. Доступны любому в любое время. Игроки, не имеющие возможности купить волевой - заранее обречены на смерть ценой одного-трёх юзов паралича.
11. Пересмотреть усиления из Лаборатории. 80% рецептов неактуальны вообще. Та же точилка, ради которой многие качали Лабу - сейчас практически не используется. Вместо этого ввести новые рецепты.
Неплохо было бы ввести возможность крафта Горных свитков за специфический набор ресурсов. Так же ввести возможность крафта временных усилений на защиту от урона и мощь урона по аналогии с обкастами из БК2. Этого достаточно для актуализации Лабы и решения проблемы с чрезмерными затратами на копание пещер. Часть свитков из Лабы не привязывать в пользу заработка.
12. Да и самое главное. Ввести систему Trade-in при покупке екровых вещей. Понимаю, что не в ту корзину сейчас забиваю, но для меня, как и для многих в этом Проекте это крайне актуальный вопрос. Не будет лишним, если и Вы со своей стороны напомните лишний раз об этом в нужном кругу.
особенно выделил бы:) |
|
|
|
|
|
|
4*. Приёмы, требующие рестайлинга у класса крит: Хлебнуть крови (абсолютно неоправданные затраты по тактикам в реальном бою), Глубокие порезы (увеличить задержку на использование до 3 ходов, но отвязать от сердец), Дикая удача и Слепая удача( непонятно что с ним делать, но оба полумёртвые. Как вариант объединить эффекты в один приём).
Так лучше.
|
|
|
|
|
| | Volkolak
12-12-13 @ 22:56
Re: Re: Проблемы в Боёвке. |
|
|
Свитки из ГЛ - да, убивают боевку. Паралич особенно
Лаба - для танков там вообще ничего ) Танк же не двурукий...
|
|
|
|
|
| | JiDay
12-12-13 @ 22:18
Re: Проблемы в Боёвке. |
|
|
| Дать возможность задать под приемы - цифры, так же "обновить" - дать возможность юзать энтером, при активной верхной панели (у меня хром, не работает) |
|
|
|
|
|
|
10. Пересмотреть доступность таких крафтов, как паралич и поглощалки.
Кстати, да. Последнее, к сожалению, особенно актуально для магов. Любой класс воина с поглощением за 8 кристаллов становится практически неубиваем. |
|
|
|
|
 | | Morry
12-12-13 @ 22:23
Re: Проблемы в Боёвке. |
|
|
Все классы >> Маг
подробный тест ивента для НЕмагов в скролле - [scroll][/scroll] |
|
|
|
|
| | Udacnik
12-12-13 @ 22:27
Re: Проблемы в Боёвке. |
|
|
| пересмотреть магам гору (соберать ноги оковалки долго) и эм вв сделать чтоб маги тоже убивали |
|
|
|
|
|
|
Мясорубка
Прием практически не востребован, из за малого урона и довольно большого требования.
снизить требования вдвое, а то и втрое |
|
|
|
|
 |
|
Прием "Рваное рассечение" - абсолютно мертвый прием:
1 - дорогой по тактикам
2 - не срабатывает при промахе
3 - редко получается использовать его больше 1 раза за бой, а это 100% гарантия того что единственный значительный урон который может нанести уворот в бою запишется в чарку!
Предложение:
1 - сменить 5 тактик атаки на 1 атаки и 3 контрудара
2 - сделать срабатывающим без попадания при активных "колотых" на противнике
3 - пустить данный урон "мимо" барьера.
Так же было бы интересно:
1 Ввод для уворотов приема аналогичного Путь Щита, Жажда Крови, Ускоренные рефлексы. Который бы поднимал мф Уворота и Антикрита.
2 тактики контры со стрелков. Стрелки для уворотов НЕУБИВАЕМЫ впринципе. Вообще. Никак. Никогда.
3 прием ослабляющее острие - пересмотреть формулу урона. Пересмотреть формулу съема статов. С вводом чарок прием реально потерял свою актуальность.
|
|
|
|
|
| | Воздушный
12-12-13 @ 22:38
Re: Проблемы в Боёвке. |
|
|
Спасибо, что ответили на вопрос о стратегии развития баланса! Лично мне тоже кажется, что необходимо иметь шанс выиграть любой класс. Даже если ты уворот-12, а напротив маг-12 :)
Единственное, очень прошу учесть, что баланс классов на разных уровнях и в разных локациях сильно разнится.
dagenham на форуме хорошо выразил мысли по этому поводу, вот:
Из своего личного опыта скажу, что танки рулят в хаотах до 10го уровня включительно (я шёл ef-танком с 8го уровня до 20млн опыта на 10ке). Поэтому когда вы ввели новый приём "доспехи гнева", подымая силу танков на 11-12, вы одновременно сделали танков на 10ке ещё круче. По идее если стояла цель улучшить класс танка на 11-12, надо было ограничить минимальный уровень приёма "доспехи гнева" = 11 левел (кстати по этой аналогии можно убрать у лучников приём СС или Залп или Ускоренные рефлексы на младших уровнях 7-9).
У танков на любом уровне главный минус - копать пещеры (и излом) с дубиной ужасно медленно. Я брал два пещерных топора, менял часть вещей на копеечные шмотки топора и так копать было быстрее. В изломе танку нормально в плане дальности похода (кол-во волн) и убиения боссов, но опять же длительность похода в излом у танков напрягает (не в пример с тем, что я сейчас критовиком хожу). И в изломовский рейтинг попасть танку нереально (из-за формулы, в которой самый важный параметр = скорость).
Недавно изучал логи фулл-екр-танков в хаотах на 12м уровне. Удивил тот факт, что они с трудом отбивают свои жизни (попадание в топ-3 по урону в своей тиме им и не снится, в отличие от танков-10). Толи у них руки кривые, толи реально ситуация на 12ке неочень. |
|
|
|
|
| | KEWA
12-12-13 @ 22:41
Re: Проблемы в Боёвке. |
|
|
Рассмотрите Класс топора по отношению к другим классам. особенно уворотам и арбам.
Класс топора в физе не убивает не кого, как ранее вами говорилось Топоры антикласс магов, но в физе равных фуллов топор не убьет не мага, не крита, не Уворота, про арбов, луков,танков я вообще молчу. |
|
|
|
|
Post reply | Post reply with quote
Total disscussion threads: 647 Pages: 33
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10.. 20.. 30..
|
 |
:)
остальные логи попросту искать лень
опять же ,просто Вами написанное увидел всего лишь ,и как пример того что неодинаково комфортно всем привел